Пост N: 45
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.09 22:22. Заголовок: Кто пропустил начало войны?
Всем добрый вечер!Тут зашёл разговор в одной ветке-на эмоциях-о том,кто виноват в провале 1941 года.Мы строим модели,а они не отделимы от ИСТОРИИ.Ребят,давайте обсудим эту тему!
Пост N: 49
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.09 09:39. Заголовок: Madwolf пишет: По ..
Madwolf пишет:
цитата:
По моему там все успокоилось,иль вам не угодно тишины?
Да нет,Madwolf,причина не в этом...Трагедию 1941 года частенько преподносят как разгром армией,технически оснащённой на высшем уровне армии,технически отсталой.А чуть-ли не весь ход войны-штрафбаты,заградотряды,все боялись НКВД,вот поэтому и воевали,ну и т.д.Идёт "промывание" мозгов в плане принижения подвига наших дедов...Грустно всё это.Грустно и обидно...
MAXXX_35 - принижение подвига наших дедов ? Вы пишите что сейчас говорят о том что немцы обладали техникой намного лучшей нашей, и вы видите после этого что поражения на начальном этапе войны это принижение подвига наших дедов ? Тогда подумайте как-бы вы отреагировали если бы и техника была у наших не хуже немецкой ? А она часто и не уступала а наоборот имела приемущество перед немецкой ! А про промывание мозгов лучше вообще не упоминать - в СССР этим способом манипулирования людьми хорошо владели.
Пост N: 511
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 13.10.09 18:42. Заголовок: Ну ладно сами напрас..
Ну ладно сами напрасились... MAXXX_35 пишет:
цитата:
Грустно всё это.Грустно и обидно
Что грустить то,что обидно? Возми те себя в руки мужчина.Если вы патриот то не будете об этом говорить и писать, и на све тявканья будете ложить ...р
Только слабые начинают разговоры о "принижении долга",о "развале в армии",о "заград отрядах".... Да все это было...но не в такой степени как это СЕЙЧАС представляют. ТЕЛЕВИЗОР меньше смотреть надо и с людьми общаться ,книжки наконец читать нужные .А не панические и упаднические посты б...лин писать. Не было развала не было... В мозгах развал.... РЫБА ГНИет с головы
Пост N: 512
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 13.10.09 18:42. Заголовок: Ну ладно сами напрас..
Ну ладно сами напрасились... MAXXX_35 пишет:
цитата:
Грустно всё это.Грустно и обидно
Что грустить то,что обидно? Возми те себя в руки мужчина.Если вы патриот то не будете об этом говорить и писать, и на све тявканья будете ложить ...р
Только слабые начинают разговоры о "принижении долга",о "развале в армии",о "заград отрядах".... Да все это было...но не в такой степени как это СЕЙЧАС представляют. ТЕЛЕВИЗОР меньше смотреть надо и с людьми общаться ,книжки наконец читать нужные .А не панические и упаднические посты б...лин писать. Не было развала не было... В мозгах развал.... РЫБА ГНИет с головы
Пост N: 540
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 26.10.09 18:56. Заголовок: Думаю вам будет инте..
Думаю вам будет интересно,я сам поражен....
Герой Советского Союза Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП. По нашим документам погиб в воздушном бою 25.8.42. На самом деле он был сбит командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом (Gordon Gollob). Антонов не погиб, а выпрыгнул с парашютом, что было зафиксировано немцами на фотоаппарат.
Из книги Гюнтера Ралля "Моя летная книжка"
21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло- около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтерофицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его. Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда. После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпригивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад, чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один- он называется "Герой Советского Союза".
Так вот как они выглядят на самом деле- представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку. Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне. Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет возможности его отправить. У нас нет ни желания ни возможности держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он получает довольствие, как любой друго лётчик и может свободно перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный случай. Как- мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну- я знаю точно из официальных русских источников.
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.10.09 20:01. Заголовок: Основное заблуждение..
Основное заблуждение при описании любого события-представление его только чёрным для одной из сторон и только белой для другой. В концлагерях с 1939 года были немцы, отказавшиеся служить в армии и охраняли их тоже немцы. Тот же Гюнтер Ралль, пусть даже мучаясь и терзаясь, застрелил бы лётчика Антонова, если бы ему приказали.Моя мать пережившая оккупацию и до сих пор люто ненавидящая немцев, тем не менее вспоминает одного из них, который играл с ребятишками, ремонтировал их обувку и носил приварок из полевой кухни для них же из полевой кухни.У него было трое детей и он любил их как и всякий нормальный человек и не хотел зла для русских.Но он пришёл как оккупант и как бы то ни было, был врагом. Что касается начала войны, то вину за это, по моему убеждению, несёт правительство СССР, имевшее все доказательства того, что война скоро начнётся и допустившее преступную неспособность руководить при её возникновении.Люди взявшие на себя огромную ответственность и приведшие подчинённые им войска в боевую готовность теряются на фоне огромного количества серой инертной массы остальных военачальников, скованных смертельным страхом что-то сделать не так.Благодаря адмиралу флота Кузнецову ни один флот не потерял в первый день войны ни одного корабля или самолёта. Как известно, наши генералы прекрасно подготовлены к войне... Жалко, что к прошедшей. Однако в извечном русском вопросе "Кто виноват и что делать?" в свете последней войны с Грузией появились некоторые подвижки.Её ожидали, имелись планы и они были, правда как и всё в армии, через анальное отверстие, но приведены в действие.
Ну а в дополнение к предыдущему фото, выкладываю другое. Что называется-без комментариев...
Пост N: 701
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.10.09 23:29. Заголовок: Мы не знаем что прои..
Мы не знаем что происходило перед этим фотоснимком, может немецкий солдат отдает дань мужеству советскому воину, который до последнего сражался. Наш ведь весь изрененный.
Пост N: 430
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 27.10.09 00:14. Заголовок: sam blake пишет: Чт..
sam blake пишет:
цитата:
Что касается начала войны, то вину за это, по моему убеждению, несёт правительство СССР, имевшее все доказательства того, что война скоро начнётся и допустившее преступную
На это еще накладывает отпечаток внутренней обстановки в стране того времени - в органе ЦК ВКП(б) - газете "Правда" написано, что войны не будет - значит ее не будет, а кто без команды "сверху" начинает мобилизационные мероприятия /развертывание, передислокацию/ - тот прежде всего идет против ... Неменьшая вина лежит на военноначальниках звена чуть выше среднего - безопасно для карьеры выполнить самый дурацкий приказ начальства, нежели проявить инициативу. Так или иначе, ЧФ и БФ встретили войну более чем достойно и войска на южных рубежах, что граничили с Румынией.
Мое сугубо личное мнение - единственная война, к которой наша армия действительно была готова - это война с Японией в 1945 году.
По поводу последних двух фотографий всяко могло быть , хотя - понятие "постановочное фото" не сегодня придумали.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 31.07.09
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.09 00:26. Заголовок: Жаль,что на фото не ..
Жаль,что на фото не видно знаков отличия.Может,это хиви?А то уж как-то больно спокойно фашист стоит.А может,какой очередной трюк пропаганды.А фашист вроде ещё и эсесовец,такие дань уважения отдавали в виде автоматной очереди...
Пост N: 702
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.10.09 00:37. Заголовок: MAXXX_35 - не знаю э..
MAXXX_35 - не знаю эсесовец или нет,не разбираюсь, но всех под одну гребенку тоже нельзя. Если немец то фашист, если фашист то зверь. А у нас в стране вечно из крайности в крайность.
Пост N: 703
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.10.09 00:56. Заголовок: MAXXX_35 - вы забыва..
MAXXX_35 - вы забываете , что немецко-фашистский оккупант это понятие массы, прежде всего он человек. И не просто человек , а военнослужащий , который тоже присягнул своей стране. Так что не выполнив приказа коммандования, он мог легко попасть под трибунал. В таком случае вы должны как к окупантам относиться и ко всем нашим ветеранам прошедшим Русско-Финскую, Афганистан, и так далее.
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.10.09 20:40. Заголовок: Не удивлюсь, если сл..
Не удивлюсь, если следующим постом будет процитирован четырёхтомник "Война и мир" Толстого. Ведь он точно также относится к теме ветки -"Кто пропустил начало войны?" как и выложенный выше. Если уже никому нечего сказать по делу, то надо эту ветку прекращать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет