Отправлено: 06.08.06 10:31. Заголовок: Декали и методы их нанесения.
Продолжение разговора, начатого в теме "Происхождние нашего ОЗ"
Для того, чтобы уменьшить серебрение, сначала задуваю поверхность блестящим лаком, наношу декали, используя СЕТ и СОЛ, снова задуваю блестящим лаком а под конец-матовым.Никакого серебрения.Если не лить лаки от души, расшивка всегда останется целой.
Чьи декали заворачивались-уже не помню,Но в памяти остались какие-то заморочки с первыми декалями от фирмы " Бегемот "-их не приваривала ни одна жидкость.Пришлось в водку капать одну каплю изопропилового спира и очень аккуратно наносить состав мягкой кистью на декаль.Поверхность краски разрыхлилась и декали просто впечатались в неё.Сейчас сколько ни клеил того же " Бегемота " никаких проблем.Видимо была какя-то одиночная партия этой бяки. По декалям Родена на самолёты 1 мировой войны и бронетехнику в 72 масштабе, проблем не возникало. Возможно проблемы происходят из-за большой из-за их большой площади.В таких случаях помогает разрезание и последующая подгонка,а после нанесения прокалывание иголкой для того, чтобы СОЛ проник внутрь декали по всей поверхности.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.06 00:04. Заголовок: Re:
sam-blake пишет:
цитата:
По декалям Родена на самолёты 1 мировой войны и бронетехнику в 72 масштабе, проблем не возникало.
Проблемы как-раз возникают с декалями от "Роден" на авиации Первой мировой. Они очень ломкие и двойная-тройная задувка лаком почти не помогает. Декаль при попытке свести ее ломается на несколько кусков. У нас декали перед нанесением задувают лаком, чтобы их закрепить. Далее, как описал sam-blake. После удаления излишков воды путем промакивания сухоя чистой тряпочкой, приваривают спиртом, разведенным водой. Схема работает на подавляющем большинстве декалей, однако бывают исключения. Еще один пример крайне фуфельной декали И-4 от "Беркут". Учитывая ее крайнюю ломкость и гофрированную поверхность аппарата, декаль лучше заменить сразу после покупки набора. Отчет о сборке:здесь
Ломкость декалей возникает из-за большого срока хранения их, поскольку происходит реакция между компонентами бумаги, клея ,лака и особенно краски.Очень плохо, когда декали хранятся на холоде, в условиях большой влажноси и в помещении с частыми перепадами температур. Если производитель решил сэкономить и делает декали или не из той краски, или не с тем растворителем или не на том лаке то результат-паззл из" тысячи маленьких медвежат", как сказал бы приятель Маугли. Из этого следует, что хранить сами модели можно на балконе, в сарае или погребе, но декалям лучше лежать в книжной полке в бумажном пакете, проложенными чертёжной калькой. Слышал что за бугром есть жидкость для их закрепления но думаю, что всё это тот же лак на какой-то безвредной для декали основе. Перед нанесением любой декали я взял за правило сначала наносить в незаметном месте маленькую декалюшку типа технички, а уж затем клеить основное. Если декаль рассыпается-по меньшей мере будешь знать об этом неприятном сюрпризе заранее.
"Моделизм есть искусство иллюзии,а посему в моделизме нет предела совершенству". С уважением, Сергей Машнов sam-blake@mail.ru
Их нельзя двигать, если ошибся с местом нанесения и на циммерит не положишь.
Двигать нельзя, это верно. Как и на настоящей технике при окраске через трафарет: что получилось - то и получилось :-). А на циммерит, пожалуй, ТОЛЬКО сухую декаль и можно положить без головной боли и проблем. Сергей, как будешь в клубе - подходи ко мне. Я покажу демонстрационный образец циммерита с переведёнными сухими декалями. Причём циммерит у меня получился "гипертрофированный" - раза в 2 крупнее, чем надо. И всё равно нормально перевелось.
Тема получает дальнейшее продолжение. Со мной связался владелец фирмы по производству сухих декалей "МW" Константин Кулаковский и рассказал о технологии нанесения сухих декалей на циммерит.
цитата:
Это как раз обычные декали трудно на циммерит класть - надо плёнку размягчать, притаптывать, и всё равно успех крайне сомнителен. А сухие декали для этой цели - милое дело. Если у тебя не получалось, то могу посоветовать: сначала с небольшим нажимом пройдись по всей поверхности изображения (картинка прилипнет к выступам циммерита) и лишь потом продавливай всю площадь (краска вдавится в ложбины). При этом деформация в каждой канавке будет небольшая и эти деформации не будут складываться (ведь картинка уже "пришита" к выступам), поэтому вся картинка не "поплозёт". Краска у сухих декалей достаточно эластичная и вполне допускает некоторое растяжение. В общем, надо руку набить, а так сухая декаль - настоящее спасение при циммерите или ядрёной фактуре литой брони. Да и по заклёпкам они хорошо ложатся.
Лишний раз убеждаюсь, что путь развития моделиста есть путь ошибок и опыта.Мой опыт по нанесению сухих декалей был неудачен, но это не значит, что он будет таким же для других.Если кто-то будет наносить сухие декали на циммерит по методу Констнтина-напишите о впечатлениях.ИМХО,это будет интересно всем.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.08.06
Откуда: Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.06 14:48. Заголовок: Один минус сухих декалей,
хотя может это только у меня. Они долго не храняться- сохнут... Особенно после открытия пакета, как я скотчем не заклеевал пакетики, все равно через 2 месяца начинают рассыпаться при "переводе":(
Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.06 23:57. Заголовок: Re:
Интересно. А у меня некоторые лежат десятилетиями, точнее валяются вперемешку в коробке в виде обрезков. Начинаешь переводить, а они еще лучше новых. У меня даже мысть была : не давать ди декалями, а за компанию с ними моделям некоторое время "вылежаться" перед сборкой...
Обычные декали это изображение чего-либо выполненное типографскими красками на слое лака.Лак в свою очередь нанесён на слой водорастворимого клея (раньше это был гуммиарабиак или просто смола вишни или сливы).А клей нанесён на бумагу, хорошо пропускающую воду. Кладёте декаль в воду,бумага намокает, клей становится жидким, декаль сходит с подложки и может быть наклеена на модель. Сухая декаль делается так-на полиэтиленовую плёнку наносят изображение, затем всю поверхность покрывают клеем, который размягчается при повышении температуры.Прикладываете кусок плёнки с изображением к нужному месту и гладким закруглённым предметом (можно тыльной частью карандаша энергично начинаете тереть плёнку.Клей размягчается и приклеивает изображение к поверхности.Осторожно удаляете плёнку.
Каждая из декалей имеет свои положительные и отрицательные свойства.Однако и та и другая имеет широкое распространение в моделизме.
Честно говоря, с "деками" надо обращатся, как с противоположным полом, как к ней подойдешь, так она и ляжет! Самые дубовые декали попадались у старой "ТАМИИ", приваривать приходилось чуть ли не клеем. У "АКАДЕМИИ" слишком много глянца, приходилось "матить" лаком. С "ИТАЛОМ" вообще непонятно чего, вроде бы и декали ничего, но начинаешь снимать с подложки и под декалью образовываются какие-то молочно-хлопяные скопления. Приходилось снимать деку на чистую подложку обратной стороной, кисточкой (очень мягкой) аккуратно смывать все хлопья. Зато потом декалька ложилась ( немного "ДЕКАЛФИКСА" на место нанесения) одно удовольствие. Для закрепления задувал лаком ГЛЯНЕЦ+МАТОВЫЙ+РАСТВОРИТЕЛЬ (1:1:5) и модель смотрелась, как реальная.
Сухая декаль делается так-на полиэтиленовую плёнку наносят изображение, затем всю поверхность покрывают клеем, который размягчается при повышении температуры.Прикладываете кусок плёнки с изображением к нужному месту и гладким закруглённым предметом (можно тыльной частью карандаша энергично начинаете тереть плёнку.Клей размягчается и приклеивает изображение к поверхности.Осторожно удаляете плёнку.
Нет, не так... Клей сухой декали просто липкий. При нажатии он прилипает к поверхности. Поэтому не надо их тереть, надо надавливать (иногда даже приходится просто "тыкать" в них карандашом - например, в случае с тем же циммеритом или в каких-то других углублениях). По этой же причине при хранении сухих декалей нельзя снимать c них защитную бумагу и вообще желательно их хранить в пакетах (чтобы на клей не налипла пыль), надо оберегать их от механического воздействия (не класть под тяжёлые предметы). Краткая инструкция по применению сухих декалей - здесь
Пост N: 72
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.05.07 22:47. Заголовок: Re:
Еще один пример крайне фуфельных декалей - Р-1 от "Макет". Та же Анна и К. Декали попав в воду разваливаются на бесчисленное множество маленьких фрагментов и даже очень толстый слой лака не помогает. Так что будете брать модель, запаситель декалями. Сама модель, кстати, очень даже ничего.
Собираю Тамиевский мопед, все было нормально до тех пор пока дело не дошло до декалей. Прикупил Сол и СЕТ, №1-синий, №2-красный. Опыта работы с большими деками да еще и на поверхности со сложным рельефом у меня нет. Не совсем понял дествие жидкости №1. С №2 все понятно, после неё дека становится мягкой и пластичной, то что надо. НО! Есть одно НО! ..... И так последовательность: змачиваю деку в воде, наношу №1 (синий) на поверхность модели, переношу деку на модель, удаляю воздух, подсушиваю феном при 100С (пробовал и без сушки). Далее наношу №2 (красный), дека размячается но перестает клеется. Как я её не приглаживал, прижимал и притирал но на резких сгибах она не приклеевается и от сильных притирок начинает рватся. Пробовал после размягчения наносить №1, не помогло. Так же нанес деки на детали с заводским хромом, утром при осмотре одна дека отлетела при не ловком движении пальцами. Что не так?
Пост N: 510
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.11.08 13:51. Заголовок: По всей вероятности,..
По всей вероятности, приблуда №1 нужна для размягчения слоя ЭМАЛИ, а для нитры или акрила она бесполезна.В настоящее время работаю без неё.Феном ни в коем случае сушить декаль нельзя.Горячий воздух сушит ВЕРХНИЙ слой декали, она трескается , коробится, нагретый пластик расширяясь и охлаждаясь, рвёт тонкую плёнку.Возможно в вашем случае клей видоизменился от хранения, его мало и т.п.Для лучшего прилипания можно клеить декали, размягчая их в воде с каплей ПВА, но в этом случае она может быть матовой после высыхания.После высыхания необходимо в обязательном порядке покрыть декали блестящим лаком, это закрепит их, в том числе, на модели.
Тамиевские декали слишком толстые, сет и сол на них не очень действуют, на сколько я знаю. Правило "никогда не используй декали от производителя модели" тут не применимо, поскольку альтернативных, наверное, нет в природе. Значит, надо тренироваться на кошках - взять неиспользуемый кусок декали, и проводить с ним опыты, пробовать спирт, одеколон, уксус и т.п., - что лучше подействует, то и применять.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 15.12.06
Откуда: Берлин. Рейхстаг
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 26.11.08 14:25. Заголовок: sam blake пишет: По..
sam blake пишет:
цитата:
По всей вероятности, приблуда №1 нужна для размягчения слоя ЭМАЛИ, а для нитры или акрила она бесполезна.В настоящее время работаю без неё.Феном ни в коем случае сушить декаль нельзя.Горячий воздух сушит ВЕРХНИЙ слой декали, она трескается , коробится, нагретый пластик расширяясь и охлаждаясь, рвёт тонкую плёнку.Возможно в вашем случае клей видоизменился от хранения, его мало и т.п.Для лучшего прилипания можно клеить декали, размягчая их в воде с каплей ПВА, но в этом случае она может быть матовой после высыхания.После высыхания необходимо в обязательном порядке покрыть декали блестящим лаком, это закрепит их, в том числе, на модели.
Да, у меня как раз акрил а в спреях (Тамия) судя по всему нитра. По фену скажу что пользовал не бытовой и стоительный а от паяльной станции. Регулировка температуры и потора воздуха. Сушил деки при 100С на средних оборотах, расстояние 15см....если подставить руку то тепленький. Но учту Ваши рекомендации по воздействию высоких температур на декали. Деки уже пересажены и к сожелению пробовать ПВА уже позно. Глянцевым лаком задувать буду обязательно. В связи с большими площадями декалей есть опосение как бы они не отвалились со слоем лака во время шлифовки/полировки. Будем пробовать. 734Hz спасибо, учту на будущие информацию о Тамиевских декалях. Всех благодарю за ответы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет