Отправлено: 22.08.06 11:14. Заголовок: О применяемых в моделизме грутнтовках.

Был задан вопрос о грунтовании самолётов:

цитата:

Посоветуйте грунтовку для моделей самолётов серебристого цвета, такая чтобы не зернистая, ложилась хорошо и по цвету на аллюминий похожа была. И главное чтобы сразу из балона распылять. Можно из ассортимента хозяйственного рынка

Не советую пользоваться красками в аэрозоли, поскольку несмотря на все удобства, её трудно дозировать, факел слишком большой и есть риск залить расшивку на модели.Часто грунтуют именно серебрянкой, поскольку она лучше всего проявляет огрехи при склейке и шпаклёвке.Для этих целей вполне подойдёт серебряный фломастер, которым, кстати можно при определённой сноровке покрасить и саму модель,надо только делать длинные мазки вдоль модели , причём фломастер должен иметь нежёсткий наконечник.
Серебрянка как правило хорошо ложится и сцепляется с поверхностью, поскольку в состав краски вводят клеевые добавки ,чтобы удержать частички аллюминия.
Советую при покупке серебрянки на рынке или автомагазинах,если это возможно, попросить продавца проверить, брызнув ну хоть внутрь колпачка её цвет,зернистость и работу клапана,поскольку цвет может значительно отличаться от того, который указан на крышке. Самая лучшая,ИМХО, это тамиевская серебрянка в аэрозоли. АS-12 Недостаток один- дорого!

http://www.hobbyjapan.ru/ASpaints.htm



Сам я раньше красил серебрянкой из аэрографа, сливая её из баллончиков а ныне крашу разводя типографскую серебряную пасту (поскольку её частички очень мелкие и не забивают сопло) с тамиевским Х-22 лаком и добавляя изопропиловый спирт как растворитель.

 Отправлено: 22.08.06 14:08. Заголовок: Re:

Cпасибо за информацию, будем искать.

 Отправлено: 16.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Какую грунтовку использовать для танков?
По металлу подойдет??
Или только по пластику??

 Отправлено: 16.09.06 20:15. Заголовок: Re:

ИМХО, самая лучшая грунтовка и по металлу и по пластмассе и по смоле-тамиевская в аэрозоли.Но надо сливать её в баночку, жидко разводить изопропиловым спиртом и грунтовать аэрографом.Единственный минус-цена.

http://www.hobbyjapan.ru/hobby68.htm

 Отправлено: 21.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Прекрасная грунтовка- Model Master (Italieri)

 Отправлено: 21.09.06 23:42. Заголовок: Re:

Посоветуйте грунтовку для моделей самолётов серебристого цвета, такая чтобы не зернистая, ложилась хорошо и по цвету на аллюминий похожа была.

Металлики можно класть на модель и без грунтовки.

 Отправлено: 06.11.06 21:43. Заголовок: Re:

После долгих поисков и не всегда удачных опытов советую приобрести за 250 руб.целый килограмм прекрасной грунтовки для моделей.Производство ОАО Ярославские краски.

грунтовка

646 растворитель

Тщательно перемешиваете, добавляете 50% растворителя (обязательно 646 и НЕ ПАЛЁНОГО!!!), наносите аэрографом, и через минуту можно брать детали руками.Желательно после нанесения дать просохнуть пару часов, но я красил по ней тамиевским акрилом почти сразу и результат меня вполне удовлетворил.Советую всем.

 Отправлено: 10.11.06 02:24. Заголовок: Вопрос по серебрянке

Какая именно серебрянка имеется в виду? Дело в том, что я сделал краску серебрянку, загрунтовал модель из аэрографа, но после окраски при царапании в некоторых местах часть краски отошла вместе со слоем грунтовки

С уважением,
Алексей.

 Отправлено: 10.11.06 11:49. Заголовок: Re:

В начале темы, как Вы можете убедиться, речь шла о серебрянке в аэрозольном баллончике.В её состав добавлены вещества, улучшающие адгезию (прилипание).
В своём посте Вы сообщаете, что серебрянка сделана лично Вами.Согласитесь, что как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Я пробовал самодельную серебрянку, но её частицы настолько грубого помола,что форсунка аэрографа забивается через минуту. (Этим грешат серебряные краски уважаемых фирм- Тамии, например.) Если всё-таки Вы решили модель красить самопальной краской, то найдите типографскую серебряную пасту-её помол допускает применение в аэрографии.Кроме этого, будьте осторожны при выборе лака и растворителя,а также не забудьте обезжирить поверхность модели.

 Отправлено: 10.11.06 18:56. Заголовок: Re:

А какой лак и растворитель Вы бы посоветывали для создания самодельной серебрянки-грунтовки? Я использовал обыкновенный нитролак НЦ и 647 растворитель.
P.S. Насчет алюминевой пудры и ее помола: возможно, у нас серебрянка разных типов, так как за все время использования такой самопальной краски аэрограф ни разу не забился.

С уважением,
Алексей.

 Отправлено: 10.11.06 20:00. Заголовок: Re:

Действительно, существует много типов алюминиевых пудр, порошков и паст (ПАП-1 ПАП-2,ПАГ-1,ПД, ПА,АПЖ).Скорее всего у меня был порошок грубого помола.
Для составления краски я применял НЦ-222, 218, 243 и растворители 646, 647.Наилучший результат получился при 218+646.
В вашем случае помол был более тонким, но в порошок могли быть введены специальные добавки (предотвращающие слёживемость и комкование пудры).Они делаются из силикона.А тот в свою очередь предотвращает намокаемость порошка.Возможно у Вашей модели поверхность была жирной. Попробуйте замочить порошок в небольшом количестве растворителя, энергично взболтать, дать отстояться, потом его слить и в полученную массу долить лак и свежий растворитель.И обязательно обезжирьте модель,можно раствором Фейри, можно стиральным порошком.После полной просушки можно начинать покраску.
Буду признателен за сообщение о результатах.

 Отправлено: 16.11.06 14:00. Заголовок: В добавление к сказанному.

Сегодня зашёл на авторынок.Появился 646 растворитель той же фирмы, но с индексом М (646м).Попытав продавца выведал тайну- оказывается это просто палёный растворитель от той же самой фирмы.Он сделан уже не по ГОСТу, а по Т.У. то есть дрянь со всемы вытекающими последствиями. Буквы названия у него не красные , а чёрные, ну и индекс М после цифр.Не ошибитесь при выборе!

 Отправлено: 19.11.06 00:52. Заголовок: Re:

sam-blake пишет:

цитата:

Для этих целей вполне подойдёт серебряный фломастер, которым, кстати можно при определённой сноровке покрасить и саму модель,надо только делать длинные мазки вдоль модели , причём фломастер должен иметь нежёсткий наконечник.

А поподробней
Неужели фломастер не сотрётся? Как им в расшивку проникать? На какой основе? Они чем нибудь различаются?

 Отправлено: 19.11.06 02:15. Заголовок: Re:

У Тамии (и не только) есть специальные фломастеры по пластику.Фото выложу завтра.Цена 120 руб.Цвета разные, серебрянка в тамиевском фломастере-самая хорошая.Наконечник -какой-то синтетический войлок.След от него растекается и в обшивку заливается запросто.Основа скорее всего какой-нибудь летучий растворитель с алюмиевым пигментом, точнее сказать не могу.

 Отправлено: 19.11.06 16:35. Заголовок: Re:

Интересно
Его в Москве где достать можно?

 Отправлено: 19.11.06 19:40. Заголовок: Re:

2 Zip:
В Москве его можно купить в Москве (родился каламбур).Ст.м.Люблино, ТЦ Москва,место Л-128 фирменный магазин Тамии.
Как и обещал, выкладываю фото серебряных своих фломастеров и карандашей.




Первый от объектива-фломастер фирмы TAMIYA Х-11 Chrome Silver 120 руб.
Предназначен именно для моделизма. Очень яркий цвет, прекрасно ложится и держится на любой поверхности , не стирается, отлично имитирует штоки гидроцилиндров.

Второй-корейской фирмы MUNHWA Silver 45 руб.
Потускнее тамиевского, разъедает краску при толстом слое,подходит для окраски бандажей, гребней траков и т.д.

Третий-Чешский CENTROPEN Silver 25 руб.
Цвет- тусклое серебро, плохо сохнет на пластике, подходит для имитации сколов краски внутри открытой боевой рубки.

Четвёртый-гелевая ручка немецкой фирмы STAEDLER 110 руб.
Яркое серебро, но тоже плохо держится на пластике и не высыхает.Только для внутренних свежих царапин.

Пятый-серебряный карандаш немецкой фирмы LYRA 20 руб.
Любимая вещь, тусклое серебро, мягкий, хорошо ложится на любую поверхность, позволяет добится мягкого металлического блеска на гранях.

Шестой и седьмой - серебряные карандаши Silver и Pewter английской фирмы DERWENT по 60 руб. каждый.
Чуть потвёрже ЛИРЫ,второй-более приглушённый нежели серебро.Применение -аналогично ЛИРЕ.

 Отправлено: 19.11.06 20:31. Заголовок: Re:

Cпасибо за обзор.
А не слишком ли яркий этот Тамиевский фломастер? То есть это похоже на натуральную дюралевую обшивку самолёта или не очень?

 Отправлено: 07.02.08 12:41. Заголовок: Повторите пожалуйста..

Повторите пожалуйста название
"После долгих поисков и не всегда удачных опытов советую приобрести за 250 руб.целый килограмм прекрасной грунтовки для моделей.Производство ОАО Ярославские краски."

А то ссылка не работает(

 Отправлено: 07.02.08 13:56. Заголовок: Ссылка: click here ..

Ссылка:

click here

Однако сейчас нашёл ещё более хорошую вещь- греческую фирмы БОДИ, стоимостью 200 руб, серую.

click here

развожу её в 646 растворителе, хорошо взбалтываю, осадок удаляю, а оставшейся белой взвесью грунтую.Очень доволен.Покрытие быстро сохнет и держит краску насмерть.

 Отправлено: 07.02.08 14:49. Заголовок: Очень хороший нитро-..

Очень хороший нитро-растворитель, аналог 646 - BODY ECO-THINN 767:



Стоит рублей 100 за литр.

 Отправлено: 07.02.08 14:55. Заголовок: Спасибо за наводку-п..

Спасибо за наводку-пойду в автомагазин, если будет-куплю, а потом попробую-опишу ощущения.
Уж во всяком случае , бодяжить не будут.

 Отправлено: 16.07.08 20:08. Заголовок: Почему тамиевскую гр..

Почему тамиевскую грунтовку в аэрозольных баллонах надо сливать и наносить с помощью аэрографа, нельзя разве наносить прямо из баллона, он же наверняка с распылителем?

 Отправлено: 16.07.08 23:15. Заголовок: Никто вас к этому не..

Никто вас к этому не принуждает.
Просто контролировать процесс покраски из аэрографа намного проще , нежели из баллончика.Существует реальная опасность залить расшивку из-за сильной подачи краски.

 Отправлено: 13.09.08 11:09. Заголовок: 1'супер'- (..

1'супер'- ( серебро) от Звезды подойдёт в качестве грунтовки для акрила. 2 другие цвета. 3 дать грунтовке полностью просохнуть или наносить акрил на ещё влажную

 Отправлено: 14.09.08 12:47. Заголовок: BLAKE-DJEK пишет: ..

BLAKE-DJEK пишет:

цитата:

1'супер'- ( серебро) от Звезды подойдёт в качестве грунтовки для акрила. 2 другие цвета. 3 дать грунтовке полностью просохнуть или наносить акрил на ещё влажную

Непонятно- это вопрос или утверждение?
Если второе, то тут есть спорные моменты.

 Отправлено: 14.09.08 16:24. Заголовок: Приношу свои извинен..

Приношу свои извинения за неясность, но это был вопрос . Так как как пишу сообщения с телефона есть определенные сложности и знал вопроса был попросту мной упущен. Кстати где можно приобрести типографскую серебрянку?

 Отправлено: 14.09.08 19:42. Заголовок: 1.Поскольку краску н..

1.Поскольку краску наносят на слой грунтовки, то лучше, конечно поступать именно так.Впрочем, некоторые работают без грунтования, однако в любой момент надо быть готовым в этом случае к любым форс-мажорным обстоятельствам..
2. Не понятен смысл вопроса.Если имеется в виду использовать в качестве грунтовки другие цвета, то негативный эффект может быть ещё хуже-тёмная база может проступить через некоторое время через более светлый окончательный слой.
3. Любой краске надо дать просохнуть.Время высыхания определяется её паспортными данными.
Типографскую краску можно просто попросить, естественно, в типографии, поскольку её надо немного, а она продаётся в больших, 5-кг банках.Надо помнить, что высыхает она чрезвычайно быстро.Открыв такую банку, через полгода, возможно, её придётся выбросить.

 Отправлено: 15.09.08 00:28. Заголовок: Я правильно понял: 1..

Я правильно понял: 1 металайзер ( серебро) как впрочем и любой металлик '.супер от Звезды '
очень хорош в качестве грунтовки . 2 другие цвета этой же линейке красок - тоже не плохая грунтовка надо только учитывать что темный слой может просвечивать а вот избегать этого или пользоваться самим определять

 Отправлено: 15.09.08 10:55. Заголовок: Грунтовка существует..

Грунтовка существует для того, чтобы краска лучше сцеплялась с пластиком.И наносить краску желательно именно на грунтовку.Серебрянка лучше всех красок, по идее, сцепляется с поверхностью, но возможны обстоятельства когда этого не происходит, и поэтому и её лучше наносить на грунт.

 Отправлено: 18.02.09 20:50. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста
Грунтовка MR. HOBBY (GUNZE) Mr. Surfacer под аэрограф или под кисть ?
На банке все по-японому, а я по ихнему не разумею ...

 Отправлено: 18.02.09 20:58. Заголовок: Для точного ответа н..

Для точного ответа нужно знать номер субстанции, находящейся в банке.Он написан на этикетке.

 Отправлено: 19.02.09 02:06. Заголовок: 1000 и 1200 ..

1000 и 1200

 Отправлено: 19.02.09 23:35. Заголовок: Эти цифры обозначают..

Эти цифры обозначают размер зёрен пигмента.
По идее, грунт в баночках-для нанесения кистью, так как они тот же грунт поставляют уже готовым в аэрозольных баллонах.В принципе его несложно развести либо тамиевским Х-20А,автомобильным растворителем для акрила или на худой конец водкой.Однако желательно всё-таки попробовать что получится, на кошках.

 Отправлено: 08.07.09 20:10. Заголовок: Нашёл отличную грунт..

Нашёл отличную грунтовку для полистирола.Это грунт-краска от московской фирмы KU-DO. Номера от KU-6001 до 6004.

http://www.kudo-paint.ru/wopen_plast.html



Отличная адгезия ко всем модельным пластмассам, даже к нашей головной боли-ПВХ или "резиновым" гусеницам.Если натягивать их не со всей дури, то покрытие не шелушится.Кроме этого, есть грунт цвета "графит" его цвет точь в точь как у резины, и после грунтования красить шины уже не надо.Покрытие получается матовым что весьма кстати.Есть, правда два негатива и одно неудобство:надо сушить поверхность часа два, краска слишком жидкая, чтобы использовать её под кисть и графит и серый цвет темноваты, ИМХО, придётся разбавлять их белым.
А в остальном как всегда-слить грунт из баллона в ёмкость, проколоть в ней маленькую дырочку, чтобы не раздуло, энергично несколько раз взболтнуть, чтобы вышел пропан, дать постоять ночь и можно применять.Цена по нынешним временам смешная-110 руб за 400 мл.

 Отправлено: 08.08.09 22:48. Заголовок: sam blake пишет: На..

sam blake пишет:

цитата:

Нашёл отличную грунтовку для полистирола.Это грунт-краска от московской фирмы KU-DO. Номера от KU-6001 до 6004.

Купил серую, попробовал. Распылял прям из балона, благо поверхность автомодели 1/25 это позволяла. Есть маленький недостаток- наносить Тамиевскую шпаклевку на этот грунт можно только с одного раза, при попыте разгладить слой второй раз, шпаклевка слезала катышками, вероятно какая-то химическая реакция. Время между нанесением грунта и шпаклевки несколько суток.

 Отправлено: 11.02.10 13:39. Заголовок: грунтовка body plasto fix spray

Здравствуйте, уважаемые. Сложилась следующая ситуация: закончилась тамиевская грунтовка, и было принято решение купить авто-грунт. Все описанные выше грунты в продаже отсутствовали, однако, на авторынке таки нашлось такое. После покупки полез в тэрнет инфы по данной химии пошукать, и наткнулся на вот такой пост со скэйлмоделс - "Друзья!! вот купил грунтовку *Body plasto fix spray* загрунтовал модель,а она взяла и пластик разъела!! теперь вся модель расплывах как будто пальцами полапанная,и очень шершавая( есть варианты спасения или можно в помойку уже?спасибо!"
.....Вот теперь думаю, хотя что думать-то, необходимо возвратить баллончик продавцу. Благо, что не опробовал. А потом заказать тот же КУ-ДО в магазине автохимии.
Теперь по существу:
- имел ли кто из форумчан опыт общения с данным грунтом, и если да, то поделитесь ощущениями/методами борьбы с ним.
- по поводу КУ-ДО , вероятно, изменились артикулы. И теперь номера ранее, начинающиеся с 6, заменены на 2. Пронаблюдать можно тут и тут . Sam blake, если не затруднит, подтвердите этот момент. На последний буду ориентироваться при заказе.
PS Про КУ-ДО дельцы на рынке заявили что эта химия крайне дорогая и стоит у них порядка 1т.р., дескать поэтому и не возим.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 11.02.10 22:48. Заголовок: Пробовал когда-то им..

Пробовал когда-то именно эту грунтовку БОДИ, не помню что там было, но больше её не применял.
Товарищ со скейлмодела вполне мог не сливая жидкость из баллона и потом нанося её аэрографом грунтовать прямо так как есть.В этом случае любая грунтовка, нанесённая толстым слоем разъест пластик.дело не в грунте, а в методе его нанесения.

click here

Артикулы по всей вероятности могут изменяться в любом из магазинов, но заводской как был, так и остался и начинается он всё-таки на цифру 2.Завтра если карта ляжет, схожу в автомагазин, посмотрю и уточню.
Цена этой краски даже в дорогих автомагазинах от 110 до 160 рублей.
В приведённом вами же прайсе цена этой грунтовки от 68,75 до 73,75 рублей.Цены, видимо, оптовые.

 Отправлено: 11.02.10 23:44. Заголовок: Спасибо за исчерпыва..

Спасибо за исчерпывающий ответ. Все точки над ё расставлены. На днях постораюсь заказать КУ-ДО, если не выйдет - будем бавить БОДИ.

 Отправлено: 12.02.10 18:02. Заголовок: Только что пришёл а..

Только что пришёл из автомагазина.
Значит так:грунтовка КУ-ДО 2001-серая стоит 90 руб; 2002-красно-коричневая стоит 110 руб; 2003-чёрная стоит 90 руб., белой не было.Её номер 2004.

 Отправлено: 12.02.10 18:09. Заголовок: Усё ясно. Хоть пробл..

Усё ясно. Хоть проблема не в стоимости, а в наличии. Все равно очень полезные ориентиры. Еще раз большое спасибо, Сергей.

 Отправлено: 12.02.10 18:12. Заголовок: Да, забыл самое глав..

Да, забыл самое главное- купил в хозтоварах за 105 руб. прозрачную грунтовку по пластику.Попробую-доложу как она ведёт себя на полистироле.

 Отправлено: 15.02.10 16:36. Заголовок: А грунт КУ-ДО по пла..

А грунт КУ-ДО по пластику?

 Отправлено: 15.02.10 17:10. Заголовок: там под разные повер..

там под разные поверхности. основная тонкость-необходим НЕ акриловый грунт. см предидущие посты.

 Отправлено: 15.02.10 21:55. Заголовок: kapiton88 пишет: А..

kapiton88 пишет:

цитата:

А грунт КУ-ДО по пластику?

Обычно пишется что грунт универсальный.Это подразумевает что и на пластике он будет держаться хорошо.

 Отправлено: 01.04.10 14:26. Заголовок: А почему нельзя купи..

А почему нельзя купить тамиевскую грунтовку (Liguid Surface Primer 40ml) в баночке, а потом ее разбавляя растворителем для грунтовки, использовать?
Просто об этом вообще не упоминается, потому и спросил!

 Отправлено: 01.04.10 15:39. Заголовок: Пробовал, но она быс..

Пробовал, но она быстро отстаивается и забивает сопло аэрографа.

 Отправлено: 14.05.10 23:38. Заголовок: тааак.. что в итоге ..

тааак.. что в итоге мы имеем? лучший грунт на сей день - ку-до?

2 sam blake: что с грунтом DoneWell?
тесты прошли на отл?

 Отправлено: 15.05.10 00:36. Заголовок: 2 Amigo_nsk: Надо по..

2 Amigo_nsk:
Надо понимать, что каждый моделист подбирает краски по себе.
Для вашего покорного слуги лучшей по критерию стоимость/качество на сегодняшний день является грунтовка КУ-ДО.
Если не брать в расчёт стоимость, то это Тамиевская грунтовка в аэрозоли.
Про DoneWell попросту забыл, но только что открыв банку со стравленной из баллона грунтовкой увидел, что она загустела.Надо в скором времени или разводить и пробовать или выбрасывать.

 Отправлено: 25.05.10 14:49. Заголовок: Думаю, нет смысла ра..

Думаю, нет смысла разводить..
Спасибо за ветку! Оч полезна (:
Осталост дело за малым - найти и опробовать.

 Отправлено: 25.05.10 20:52. Заголовок: Я попробовал ревелло..

Я попробовал ревелловскую грунтовку для аэорграфа. Белая нитра, хорошо держится, но надо разводить процентов на 20-ть, иначе полетит манкой.

 Отправлено: 17.09.10 23:45. Заголовок: грунтовка

в авто магазинах есть серия аэрозольных грунтов по пластику...отлично ложиться на модель...

 Отправлено: 17.09.10 23:50. Заголовок: лmk142 пишет: в ав..

лmk142 пишет:

цитата:

в авто магазинах есть серия аэрозольных грунтов по пластику...отлично ложиться на модель...

Убедился на собственном опыте, что не всякий автомобильный грунт для пластика подходит для наших целей.

ЗЫ Хорошо бы после констатации факта о том, что они-таки есть в продаже, давать конкретные наименование и сведения о попробованном лично вами грунте.

 Отправлено: 18.09.10 04:07. Заголовок: В свое время приобре..

В свое время приобрел 50мл банку черного хамброла (120р), разбавил белым (есть в такой же таре, но увы на момент покупки в наличии не было, так что пришлось из обычной 14мл банки), все это на Тиккуриле 1050. Получается хорошая ровная поверхность. Считаю довольно выгодно. 100гр краски за ~250р, а если еще учесть и разбавление чуть ли не вдвое... Так что, если попадется краска в такой фасовке, я б рекомендовал.

 Отправлено: 01.10.10 19:40. Заголовок: Грунт

После похода в автомагазин возник вопрос по грунтам KUDO! Там есть грунт (написано алкидный), номера начинаются на 2, а есть эмаль для пластика (у неё номера на 6)! Что же все-таки лучше использовать? Я больше склоняюсь ко второму варианту, однако есть сомнения!

Уважаемый sam blake пишет:

цитата:

Нашёл отличную грунтовку для полистирола.Это грунт-краска от московской фирмы KU-DO. Номера от KU-6001 до 6004. http://www.kudo-paint.ru/wopen_plast.html<\/u><\/a>

А в постах ниже речь идёт уже о грунтах с номерами на 2! Из-за этого и возник этот вопрос!

Заранее спасибо за ответ!

 Отправлено: 01.10.10 21:42. Заголовок: В качестве экспериме..

В качестве эксперимента смешивал между собой грунт и эмаль и их же по отдельности.
Большой разницы в адгезии ни в одном из трёх случаев не увидел, визуально разница лишь в том, что грунт даёт более матовое покрытие.Так что можете применять как грунт, так и эмаль КУ-ДО, так же как и их смеси.

 Отправлено: 13.10.10 20:37. Заголовок: Здравствуйте! У ме..

Здравствуйте!

У меня появился вопрос по грунту Кудо. После покупки, решил поэксперементировать на кошке. Задул прямо из балона руль высоты от мига. Понравилось, что у грунта очень тонкий пигмент. и несмотря на то что задувал прямо из балона лёг очень приятно. Однако. после 6 часов сушки создаётся впечатление, что грунт не высох окончательно. После нажатия на поверхность пальцем с некоторым усилием деталь клеитсся к пальцу и на поверхности остаются небольшие следы (отпечатки пальца).
Адгезия же довольно хорошая. провёл эксперимент - заклеил деталь обычным автомобильным скотчем и через 20 мин оторвал - краска осталась на месте.

Вот меня и терзают смутные сомнения - может это все из-за толстого слоя краски. Что скажите?
Заранее благодарен за ответ!

 Отправлено: 13.10.10 21:40. Заголовок: Вполне возможно что ..

Вполне возможно что вы правы, хотя по идее грунт должен просохнуть быстрее.
Развожу слитый грунт и дую через аэрограф. Через пять минут беру деталь без опаски что приклеюсь.Но в этом случае слой, конечно намного тоньше и сохнет быстрее.

 Отправлено: 13.10.10 21:44. Заголовок: А чем разводите? Мож..

А чем разводите? Может от этого зависит скорость высыхания?

 Отправлено: 13.10.10 22:29. Заголовок: Не палёным 646-м..

Не палёным 646-м

 Отправлено: 14.10.10 00:40. Заголовок: А как определить кач..

А как определить качество растворителя, степень его палености? Ато как не возьму всё какой то он не такой))

 Отправлено: 14.10.10 11:31. Заголовок: Если слить грунт, то..

Если слить грунт, то насколько помнится, первое время его можно спокойно пользовать и без растворителя.Затем он начинает терять летучие фракции и густеть.
Выбирайте растворитель 646 на котором написано ГОСТ 18188-72, этим хоть как-то убережётесь от подделок, хотя это тоже не гарантия.
По поводу палёности растворителя написано на сайте много:

click here<\/u><\/a>

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 14:09. Заголовок: Попробовал вчера Куд..

Попробовал вчера Кудо из аэра! Опять вопросы появились! Мне кажется адгезия слабовата. Грунт после просушки сцарапывается ногтём. Акан (на растворителе) же на него зацепился получше. Т.е. Акан к грунту прилип как мне кажется лучше чем грунт к пластику!
Скажите пожалуйста у этого грунта всегда такая адгезия или может мне балон попался старый или ещё что?

 Отправлено: 14.10.10 15:57. Заголовок: С таким явлением не ..

С таким явлением не встречался.Адгезия у КУ-ДО уж никак не меньше, чем у того же Акана. Возможно, поверхность не обезжирена или давление слишком велико и часть растворителя улетучивается в воздухе, отчего адгезия падает.Возможно что не было до конца размешано содержимое баллона и на дне остались какие- либо добавки.
В конце концов не подошёл КУ-ДО, попробуйте другие грунты, ну хотя бы Спектр, Босни или Абро.

 Отправлено: 14.10.10 17:05. Заголовок: Спасибо за консульта..

Спасибо за консультацию! А какая у вас адгезия - ну, если сравнивать?

 Отправлено: 14.10.10 17:08. Заголовок: Через сутки ногтем п..

Через сутки ногтем процарапать до пластика уже нельзя.

 Отправлено: 14.10.10 17:18. Заголовок: А чем вы обезжиривае..

А чем вы обезжириваете? Может в этом всё дело? Сейчас посмотрел деталь загрунтованную из баллона 2 дня назад - адгезия хорошая чтобы сцарапать -надо работать напилиником! Я эту деталь вобще не обезжиривал! пойду ещё пару эксперементов проведу!

 Отправлено: 14.10.10 18:11. Заголовок: Когда как: когда спи..

Когда как: когда спирто-бензиновой смесью, когда просто мою в растворе стирального порошка, когда перед покраской прохожу по деталям струёй растворителя из аэрографа.Попробуйте последний вариант, но только когда никого нет дома, так как вонизм будет ещё тот...

 Отправлено: 14.10.10 18:52. Заголовок: Вот результаты опыто..

Вот результаты опытов:
На детали обезжиренной бензином грунт окончательно не высох даже через 2 часа. Вот видимо и причина плохой адгезии - нет бензину в моделизме!!!
На детали обезжиренных раствором фейри и кипятком грунт высох уже через 10-15 мин.
То же самое с деталью обезжиренной водкой. Спиртом думаю будет тоже нормально, но вот дома не нашлось ни капельки)) Растворителем не пробовал - такой прием мне был не известен.
Адгезию проверю завтра, думаю все будет ОК.

 Отправлено: 14.10.10 19:02. Заголовок: Есть ещё один аспект..

Есть ещё один аспект:характер жирового покрытия.Одно дело, когда он от жирных рук, другое-от силикона, которым опрыскивают литьевые формы перед экструдированием. В первом случае достаточно водки, во втором нужно нечто серьёзное.

 Отправлено: 15.10.10 17:16. Заголовок: Да, это очень важный..

Да, это очень важный аспект! А если из аэра растворителем - пластик не подъест? Кстати адгезия, к обезжиренным фейри и водкой деталям после суток просушки отличная!

 Отправлено: 15.10.10 18:55. Заголовок: Narvik пишет: А есл..

Narvik пишет:

цитата:

А если из аэра растворителем - пластик не подъест?

Во всём надо соблюдать чувство меры.Растворитель обезжиривает поверхность и делает её чуть-чуть рыхлой и шероховатой, это улучшает адгезию.
Мы много писали о грунтовках и растворителях, может есть смысл дать рекомендации на основе полученных результатов?
Итак-как добиться высокой адгезии на полистироле, какие грунтовки применять и каким растворителем пользоваться, что необходимо делать перед грунтованием, какими средствами и каким образом?
Короче-чтобы вы порекомендовали делать и как?

 Отправлено: 15.10.10 22:07. Заголовок: Итак, рекомендации н..

Итак, рекомендации на основе полученных результатов.
1. Перед нанесением любого грунта поверхность необходимо обезжирить. Метод обезжиривания - должен быть пропорционален степени загрязнения, как абсолютно верно заметил уважаемый sam blake.
а) Обезжиривание растворителем. Растворитель заливаем в аэрограф и наносим тонким слоем на детали. Главное с чувством меры. Растирать растворитель не стоит, если его немного он быстро испарится. После процедуры остаётся еле заметная шероховатости - не пугайтесь, она легко скрывается грунтом. Зато адгезия увеличится в разы! ВАЖНО!!! Опасно использовать для обезжиривания бензин в чистом виде. В нём зачастую присутствуют различные присадки, которые остаются на модели после испарения летучих веществ. Можно конечно разбавить спиртом, и опять - таки из аэра дуть. Мазать кисточкой или тампоном лучше не надо, могут остаться разводы из растворенного пластика.
б) Обезжиривание водкой или мед. спиртом. Подходит в большинстве случаев. Несколько раз протираем модель плотным ватным тампоном и вперёд на танки, то есть на грунтовку.
в) Обезжиривание моющими средствами. В принципе тоже нормальный метод для отливок на которых нет толстого слоя силикона)) Замачиваем деталь в тазик с горячим раствором воды и моющего средства, и чистим энергично старой зубной щёткой. ВАЖНО! Не используйте дешевые средства. От них часто остаётся налёт неизвестного мне содержания. И ещё. после купания я на всякий случай протираю водкой.

2. Что касается грунтовок, то я пользовался несколькими видами. ТАмия - в принципе в рекламе не нуждается! Да про неё столько написано всего. Единственное, что скажу - перед её нанесением тоже надо обезжиривать - чудес не бывает))
Из автомобильных грунтов очень понравился грунт Кудо. Очень мелкий пигмент, отличная укрывистость, прекрасная адгезия (если хорошо обезжирить). Стравленный из баллона разбавлял 646, что привело к некоторому улучшению адгезии. Сохнет быстро, через 5мин. уже не приклеитесь, но т.к. краска алкидная лучше оставить на сутки. Хотя я пробовал красить аканом уже через 30мин. - всё супер!
Также отличный грунт по полистиролу Novol protect 370 one komponent acryl filler. Это однокомпонентный шлифуемый грунт предназначен для работы по металлу. Однако на полистироле держится мёртво. Тоже мне очень понравился. Отличается от кудо более крупным пигментом - но если стравить из баллона и работать мокрым слоем, то получается неплохо. Хорошо ложится на фототравление.

Для фототравления всё же лучше использовать 2-х компонентные грунты. Например фирмы новол. Там присадка эпксидная - адгезия в несколько раз лучше чем у ТАмии по металлу!

Ну вот вроде и всё! Спасибо за внимание! Надеюсь, эта информация поможет коллегам моделистам!

 Отправлено: 15.10.10 23:08. Заголовок: Narvik :sm36: ..

Narvik

 Отправлено: 08.11.10 17:10. Заголовок: Здравствуйте! Возник..

Здравствуйте! Возник вопрос по краскам: мне нравятся АКАН да и звезда (акрил) тоже ничё так есть ещё модель колор от Валеджо какие изних лучше всего для работы с аэрографом? Почему именно эти краски?- они разбавляются водой. (растворители терпеть немогу).
Бывают ли грунты без запаха или нетакие ядовитые как на расстворителях? Грунт тамия чем разбавляется?
П.С. Тему проштудировал однозначного ответа по грунту тамии ненашёл....

Спасибо.

 Отправлено: 08.11.10 19:06. Заголовок: Какой грунт Тамии им..

Какой грунт Тамии имеется ввиду? В 46 мм банках? Если он, то разбавляю родным Тамиевским растворителем для грунта. Изопропилом, уайт спиритом, 646 не разбавляется (сворачивается). Больше ничем не пробовал, нет у меня больше растворителей, поэтому при покупке грунта купил и родной растворитель. Кстати результат не впечатлил, да и цена грунта + растворитель впечатляет, а запах еще тот. Лчше купить грунт КУДО в балоне за 100 рублей о котором писали выше и стравить для аэрографа, от него эффект тот же, а цена минимум в 4 раза выгодней.

 Отправлено: 08.11.10 20:16. Заголовок: Тамиевский грунт (се..

Тамиевский грунт (серый)стравливаю из балона и спокойно разбавляю 646 растворителем.Результатом доволен. Будет возможность приобрести грунт КУДО с удовольствием применю.ВПОС пишет:

цитата:

какие изних лучше всего для работы с аэрографом?

все зависит от того сколько можете потратить на краску,цена у этих красок тоже разная.

 Отправлено: 08.11.10 20:42. Заголовок: 23ro пишет: Какой г..

23ro пишет:

цитата:

Какой грунт Тамии имеется ввиду? В 46 мм банках?

Может всё-таки 46 МилЛилитровых банках? Но в таком разливе идёт тамиевский растворитель.

click here<\/u><\/a>

Грунтовку в таком разливе не встречал, может появилось что-то новое?

 Отправлено: 08.11.10 21:31. Заголовок: Да, извиняюсь, ошибс..

Да, извиняюсь, ошибся. В 40 мл банках
click here<\/u><\/a>