Отправлено: 06.08.06 10:31. Заголовок: Декали и методы их нанесения.

Продолжение разговора, начатого в теме "Происхождние нашего ОЗ"

Для того, чтобы уменьшить серебрение, сначала задуваю поверхность блестящим лаком, наношу декали, используя СЕТ и СОЛ, снова задуваю блестящим лаком а под конец-матовым.Никакого серебрения.Если не лить лаки от души, расшивка всегда останется целой.

Чьи декали заворачивались-уже не помню,Но в памяти остались какие-то заморочки с первыми декалями от фирмы " Бегемот "-их не приваривала ни одна жидкость.Пришлось в водку капать одну каплю изопропилового спира и очень аккуратно наносить состав мягкой кистью на декаль.Поверхность краски разрыхлилась и декали просто впечатались в неё.Сейчас сколько ни клеил того же " Бегемота " никаких проблем.Видимо была какя-то одиночная партия этой бяки.
По декалям Родена на самолёты 1 мировой войны и бронетехнику в 72 масштабе, проблем не возникало.
Возможно проблемы происходят из-за большой из-за их большой площади.В таких случаях помогает разрезание и последующая подгонка,а после нанесения прокалывание иголкой для того, чтобы СОЛ проник внутрь декали по всей поверхности.

http://rumodelism.com/forum/read.php?f=1&i=114721&t=113921#reply_114721


"Моделизм есть искусство иллюзии,а посему в моделизме нет предела совершенству".
С уважением, Сергей Машнов sam-blake@mail.ru

 Отправлено: 07.08.06 13:27. Заголовок: "Сухие" декали

На АБТТ 1:35 стараюсь использовать "сухие" декали. Очень приятно получается

 Отправлено: 07.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Согласен, однако есть большое НО!
Их нельзя двигать, если ошибся с местом нанесения и на циммерит не положишь.


"Моделизм есть искусство иллюзии,а посему в моделизме нет предела совершенству".
С уважением, Сергей Машнов sam-blake@mail.ru

 Отправлено: 08.08.06 00:04. Заголовок: Re:

sam-blake пишет:

цитата:

По декалям Родена на самолёты 1 мировой войны и бронетехнику в 72 масштабе, проблем не возникало.

Проблемы как-раз возникают с декалями от "Роден" на авиации Первой мировой. Они очень ломкие и двойная-тройная задувка лаком почти не помогает. Декаль при попытке свести ее ломается на несколько кусков.
У нас декали перед нанесением задувают лаком, чтобы их закрепить. Далее, как описал sam-blake. После удаления излишков воды путем промакивания сухоя чистой тряпочкой, приваривают спиртом, разведенным водой. Схема работает на подавляющем большинстве декалей, однако бывают исключения. Еще один пример крайне фуфельной декали И-4 от "Беркут". Учитывая ее крайнюю ломкость и гофрированную поверхность аппарата, декаль лучше заменить сразу после покупки набора. Отчет о сборке:здесь

 Отправлено: 08.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Ломкость декалей возникает из-за большого срока хранения их, поскольку происходит реакция между компонентами бумаги, клея ,лака и особенно краски.Очень плохо, когда декали хранятся на холоде, в условиях большой влажноси и в помещении с частыми перепадами температур. Если производитель решил сэкономить и делает декали или не из той краски, или не с тем растворителем или не на том лаке то результат-паззл из" тысячи маленьких медвежат", как сказал бы приятель Маугли.
Из этого следует, что хранить сами модели можно на балконе, в сарае или погребе, но декалям лучше лежать в книжной полке в бумажном пакете, проложенными чертёжной калькой.
Слышал что за бугром есть жидкость для их закрепления но думаю, что всё это тот же лак на какой-то безвредной для декали основе.
Перед нанесением любой декали я взял за правило сначала наносить в незаметном месте маленькую декалюшку типа технички, а уж затем клеить основное. Если декаль рассыпается-по меньшей мере будешь знать об этом неприятном сюрпризе заранее.


"Моделизм есть искусство иллюзии,а посему в моделизме нет предела совершенству".
С уважением, Сергей Машнов sam-blake@mail.ru

 Отправлено: 11.08.06 12:30. Заголовок: Re:

sam-blake пишет:

цитата:

Их нельзя двигать, если ошибся с местом нанесения и на циммерит не положишь.

Двигать нельзя, это верно. Как и на настоящей технике при окраске через трафарет: что получилось - то и получилось :-).
А на циммерит, пожалуй, ТОЛЬКО сухую декаль и можно положить без головной боли и проблем. Сергей, как будешь в клубе - подходи ко мне. Я покажу демонстрационный образец циммерита с переведёнными сухими декалями. Причём циммерит у меня получился "гипертрофированный" - раза в 2 крупнее, чем надо. И всё равно нормально перевелось.

Константин Кулаковский.

 Отправлено: 11.08.06 21:39. Заголовок: Re:

Тема получает дальнейшее продолжение.
Со мной связался владелец фирмы по производству сухих декалей "МW" Константин Кулаковский и рассказал о технологии нанесения сухих декалей на циммерит.

цитата:

Это как раз обычные декали трудно на циммерит класть - надо плёнку размягчать, притаптывать, и всё равно успех крайне сомнителен. А сухие декали для этой цели - милое дело. Если у тебя не получалось, то могу посоветовать: сначала с небольшим нажимом пройдись по всей поверхности изображения (картинка прилипнет к выступам циммерита) и лишь потом продавливай всю площадь (краска вдавится в ложбины). При этом деформация в каждой канавке будет небольшая и эти деформации не будут складываться (ведь картинка уже "пришита" к выступам), поэтому вся картинка не "поплозёт". Краска у сухих декалей достаточно эластичная и вполне допускает некоторое растяжение. В общем, надо руку набить, а так сухая декаль - настоящее спасение при циммерите или ядрёной фактуре литой брони. Да и по заклёпкам они хорошо ложатся.

образцы сухих декалей


Лишний раз убеждаюсь, что путь развития моделиста есть путь ошибок и опыта.Мой опыт по нанесению сухих декалей был неудачен, но это не значит, что он будет таким же для других.Если кто-то будет наносить сухие декали на циммерит по методу Констнтина-напишите о впечатлениях.ИМХО,это будет интересно всем.

 Отправлено: 11.08.06 21:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 14:48. Заголовок: Один минус сухих декалей,

хотя может это только у меня. Они долго не храняться- сохнут... Особенно после открытия пакета, как я скотчем не заклеевал пакетики, все равно через 2 месяца начинают рассыпаться при "переводе":(

 Отправлено: 20.08.06 23:57. Заголовок: Re:

Интересно. А у меня некоторые лежат десятилетиями, точнее валяются вперемешку в коробке в виде обрезков. Начинаешь переводить, а они еще лучше новых. У меня даже мысть была : не давать ди декалями, а за компанию с ними моделям некоторое время "вылежаться" перед сборкой...

 Отправлено: 15.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Господа, объясните, что такое сухие декали?

 Отправлено: 15.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Обычные декали это изображение чего-либо выполненное типографскими красками на слое лака.Лак в свою очередь нанесён на слой водорастворимого клея (раньше это был гуммиарабиак или просто смола вишни или сливы).А клей нанесён на бумагу, хорошо пропускающую воду.
Кладёте декаль в воду,бумага намокает, клей становится жидким, декаль сходит с подложки и может быть наклеена на модель.
Сухая декаль делается так-на полиэтиленовую плёнку наносят изображение, затем всю поверхность покрывают клеем, который размягчается при повышении температуры.Прикладываете кусок плёнки с изображением к нужному месту и гладким закруглённым предметом (можно тыльной частью карандаша энергично начинаете тереть плёнку.Клей размягчается и приклеивает изображение к поверхности.Осторожно удаляете плёнку.

Каждая из декалей имеет свои положительные и отрицательные свойства.Однако и та и другая имеет широкое распространение в моделизме.

 Отправлено: 18.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Честно говоря, с "деками" надо обращатся, как с противоположным полом, как к ней подойдешь, так она и ляжет!
Самые дубовые декали попадались у старой "ТАМИИ", приваривать приходилось чуть ли не клеем. У "АКАДЕМИИ" слишком много глянца, приходилось "матить" лаком. С "ИТАЛОМ" вообще непонятно чего, вроде бы и декали ничего, но начинаешь снимать с подложки и под декалью образовываются какие-то молочно-хлопяные скопления. Приходилось снимать деку на чистую подложку обратной стороной, кисточкой (очень мягкой) аккуратно смывать все хлопья. Зато потом декалька ложилась ( немного "ДЕКАЛФИКСА" на место нанесения) одно удовольствие. Для закрепления задувал лаком ГЛЯНЕЦ+МАТОВЫЙ+РАСТВОРИТЕЛЬ (1:1:5) и модель смотрелась, как реальная.

 Отправлено: 20.09.06 12:23. Заголовок: Re:

sam-blake пишет:

цитата:

Сухая декаль делается так-на полиэтиленовую плёнку наносят изображение, затем всю поверхность покрывают клеем, который размягчается при повышении температуры.Прикладываете кусок плёнки с изображением к нужному месту и гладким закруглённым предметом (можно тыльной частью карандаша энергично начинаете тереть плёнку.Клей размягчается и приклеивает изображение к поверхности.Осторожно удаляете плёнку.

Нет, не так... Клей сухой декали просто липкий. При нажатии он прилипает к поверхности. Поэтому не надо их тереть, надо надавливать (иногда даже приходится просто "тыкать" в них карандашом - например, в случае с тем же циммеритом или в каких-то других углублениях). По этой же причине при хранении сухих декалей нельзя снимать c них защитную бумагу и вообще желательно их хранить в пакетах (чтобы на клей не налипла пыль), надо оберегать их от механического воздействия (не класть под тяжёлые предметы).
Краткая инструкция по применению сухих декалей - здесь

 Отправлено: 20.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Замечание производителя декалей весьма ценно, поскольку всех тонкостей техпроцесса по их изготовлению я, как потребитель могу и не знать.

 Отправлено: 25.05.07 22:47. Заголовок: Re:

Еще один пример крайне фуфельных декалей - Р-1 от "Макет". Та же Анна и К. Декали попав в воду разваливаются на бесчисленное множество маленьких фрагментов и даже очень толстый слой лака не помогает. Так что будете брать модель, запаситель декалями. Сама модель, кстати, очень даже ничего.

 Отправлено: 26.11.08 13:01. Заголовок: Собираю Тамиевский м..

Собираю Тамиевский мопед, все было нормально до тех пор пока дело не дошло до декалей. Прикупил Сол и СЕТ, №1-синий, №2-красный. Опыта работы с большими деками да еще и на поверхности со сложным рельефом у меня нет. Не совсем понял дествие жидкости №1. С №2 все понятно, после неё дека становится мягкой и пластичной, то что надо. НО! Есть одно НО! ..... И так последовательность: змачиваю деку в воде, наношу №1 (синий) на поверхность модели, переношу деку на модель, удаляю воздух, подсушиваю феном при 100С (пробовал и без сушки). Далее наношу №2 (красный), дека размячается но перестает клеется. Как я её не приглаживал, прижимал и притирал но на резких сгибах она не приклеевается и от сильных притирок начинает рватся. Пробовал после размягчения наносить №1, не помогло. Так же нанес деки на детали с заводским хромом, утром при осмотре одна дека отлетела при не ловком движении пальцами. Что не так?

 Отправлено: 26.11.08 13:51. Заголовок: По всей вероятности,..

По всей вероятности, приблуда №1 нужна для размягчения слоя ЭМАЛИ, а для нитры или акрила она бесполезна.В настоящее время работаю без неё.Феном ни в коем случае сушить декаль нельзя.Горячий воздух сушит ВЕРХНИЙ слой декали, она трескается , коробится, нагретый пластик расширяясь и охлаждаясь, рвёт тонкую плёнку.Возможно в вашем случае клей видоизменился от хранения, его мало и т.п.Для лучшего прилипания можно клеить декали, размягчая их в воде с каплей ПВА, но в этом случае она может быть матовой после высыхания.После высыхания необходимо в обязательном порядке покрыть декали блестящим лаком, это закрепит их, в том числе, на модели.

 Отправлено: 26.11.08 14:01. Заголовок: Тамиевские декали сл..

Тамиевские декали слишком толстые, сет и сол на них не очень действуют, на сколько я знаю.
Правило "никогда не используй декали от производителя модели" тут не применимо, поскольку альтернативных, наверное, нет в природе.
Значит, надо тренироваться на кошках - взять неиспользуемый кусок декали, и проводить с ним опыты, пробовать спирт, одеколон, уксус и т.п., - что лучше подействует, то и применять.

 Отправлено: 26.11.08 14:03. Заголовок: sam blake пишет: По..

sam blake пишет:

цитата:

По всей вероятности, приблуда №1 нужна для размягчения слоя ЭМАЛИ, а для нитры или акрила она бесполезна

На акановский нитро-акрил Micro SET замечательно действует.

 Отправлено: 26.11.08 14:25. Заголовок: sam blake пишет: По..

sam blake пишет:

цитата:

По всей вероятности, приблуда №1 нужна для размягчения слоя ЭМАЛИ, а для нитры или акрила она бесполезна.В настоящее время работаю без неё.Феном ни в коем случае сушить декаль нельзя.Горячий воздух сушит ВЕРХНИЙ слой декали, она трескается , коробится, нагретый пластик расширяясь и охлаждаясь, рвёт тонкую плёнку.Возможно в вашем случае клей видоизменился от хранения, его мало и т.п.Для лучшего прилипания можно клеить декали, размягчая их в воде с каплей ПВА, но в этом случае она может быть матовой после высыхания.После высыхания необходимо в обязательном порядке покрыть декали блестящим лаком, это закрепит их, в том числе, на модели.

Да, у меня как раз акрил а в спреях (Тамия) судя по всему нитра. По фену скажу что пользовал не бытовой и стоительный а от паяльной станции. Регулировка температуры и потора воздуха. Сушил деки при 100С на средних оборотах, расстояние 15см....если подставить руку то тепленький. Но учту Ваши рекомендации по воздействию высоких температур на декали. Деки уже пересажены и к сожелению пробовать ПВА уже позно. Глянцевым лаком задувать буду обязательно. В связи с большими площадями декалей есть опосение как бы они не отвалились со слоем лака во время шлифовки/полировки. Будем пробовать.
734Hz спасибо, учту на будущие информацию о Тамиевских декалях.
Всех благодарю за ответы.

 Отправлено: 26.11.08 17:02. Заголовок: 734Hz пишет: На ака..

734Hz пишет:

цитата:

На акановский нитро-акрил Micro SET замечательно действует.

Насколько мне известно, у Аканихина алкидно-уретановые краски от фирмы Дюпон.
У акрила и нитроцеллюлозных эмалей разная основа.Иногда как в случае с Тамией растворитель для нитры вполне пригоден, но в большинстве случаев этого не происходит.

 Отправлено: 27.11.08 07:15. Заголовок: У меня декали Бегемо..

У меня декали Бегемот попались в коробке с Як-7 от алангер 1/48.Честно я обрадовался(был наслышан о качестве),но при на несении их на модель радость пропало.Декаль не возможно было спозиционировать на модели она рвалась и в тоже время под ней стало белеть.При приваривании спиртом она стала сварачиватся.В резуль те половина декалей ушла в помойку.Хотел спросить про изопропиловый спирт-это крайнее средство при приваривании декалей?

 Отправлено: 27.11.08 22:03. Заголовок: Изопропиловый спирт ..

Изопропиловый спирт (ИПС) сам является растворителем.Поэтому его агрессивность излишняя при работы с декалями.Нужно разводить его чем-либо:водой, водкой, спиртом.Однако надо помнить, что всё это может привести к уничтожению самой декали и применять эту жидкость только в самом крайнем случае.

 Отправлено: 28.11.08 09:48. Заголовок: Если декали очень ду..

Если декали очень дубовые и не размягчаются,их приходится клеить на пва,но я советую для этих целей использовать Клей для прозрачных деталей акан.Этот клей глянцевый и разводится водой,что очень удобно.Спасибо

 Отправлено: 23.04.09 15:36. Заголовок: Беда! пытаюсь прикле..

Беда! пытаюсь приклеить Звездовские декали, которые у меня провалялись 5 лет, а они высыхают и отлетают. Что делать? Есть какой-нибудь способ в домашних условиях их красиво приделать?

 Отправлено: 23.04.09 16:23. Заголовок: На рассыпающиеся дек..

На рассыпающиеся декали наносил два перекрещивающихся слоя глянцевого лака, потом, после просушки вырезал как можно ближе к рисунку и переводил обычным способом.
Для того, чтобы приклеить отлетающие декали, заново перечитайте эту ветку-она вся посвящена этой проблеме.