Хотелось бы узнать мнение знатоков по поводу ВВС РОА. Были ли у них вобще самолеты, и если да, то какие ОЗ они несли. Видел несколько разных точек зрения - от полного отрицания существования самолетов у РОА (и соответственно особых ОЗ), до полной убежденности в обратном (якобы ОЗ были в виде белых щитов с синим Андреевским крестом). Заранее спасибо.
Отправлено: 05.07.08 13:19. Заголовок: Sam blake, спасибо з..
Sam blake, спасибо за ссылки! Некоторые из этх изображений я видел. Но дело втом, что недавно я наткнулся на спор по этому поводу на сайте Сухой.ру, где один из авторов поместил такой текст:
Давай я тебе подробней. Автор этого «боковика» Геннадий Нечаев. Вот что он сам говорит:
"Нарисовав в начале 80-х от руки так называемый "мессершмитт-109" в окраске РОА. Послал одному польском коллеге (старики догадаются - кому). Ага... Даже декали теперь такие есть..."
И далее как раз о деке:
"Врут! Я не так рисовал... у меня на крыльях кресты были... Что-то по мотивам "мессеров" RSI :0)) Парни, забудьте вы эту окраску! Это целиком и полностью моя мистификация глупая..."
Далее шли комментарии других участников форума, в которых они со 100% увереностью отрицают наличие у РОА самолетов с особыми ОЗ, да и вобщее убеждают, что немцы власовцам самолеты не доверяли. Хотя я видел другие источники, гле говорилось даже об особой легкой эскадрильи РОА, летавшей 9 на трофейных У-2 и боровшейся с партизанами в Белорусии (Гофман И. Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии, 1944-1945. - М.: АСТ: Астрель, 2006.). Кстати, по поводу реальных фото власовских самолетов, на форуме говорилось, что их вообще не существует в природе. Может кто видел?
Отправлено: 05.07.08 14:48. Заголовок: К рисункам надо отно..
К рисункам надо относится осторожно, много фантазии... Например известная картинка По-2 с надписью во весь борт Мстим за боевых подруг.... Видел одно единственное фото этого самолета в Монино на стенде в 1 ангаре, но по тому фото камуфляжа и темпаче № не видно... Уж вродебы Люфтваффе все изучено вдоль и поперек, Ме-109Е Галланда растирожирован в .... Подвернулась книга Чертова дюжина асов Люфтваффе, с ч/б фотками и что!? Все классические окраски врут! Поэтому только фотки, т.е. вещественные доказательства...
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Республика Казахстан, Актобе (Актюбинск)
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.08 23:57. Заголовок: Кажись, вопросец не ..
Кажись, вопросец не из легких оказался? Однако ради, так сказать, востановления исторической истины, хотелось бы окончательно разобраться в этом вопросе. Я пока в недоумении...
Пост N: 3
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Республика Казахстан, Актобе (Актюбинск)
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.08 23:57. Заголовок: Кажись, вопросец не ..
Кажись, вопросец не из легких оказался? Однако ради, так сказать, востановления исторической истины, хотелось бы окончательно разобраться в этом вопросе. Я пока в недоумении...
Пост N: 230
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.08 11:00. Заголовок: vikTOR пишет: Однак..
vikTOR пишет:
цитата:
Однако ради, так сказать, востановления исторической истины,
Боюсь, что эту почётную обязанность вам придётся решать самому, поднимая архивы либо задавая такой вопрос на других модельных сайтах.Тема достаточно закрытая и нужна куча времени, чтобы докопаться до исторической истины. Тем не менее, на мой взгляд, поскольку лётчики- перебежчики у Власова были, РОА имела статус иностранных частей в составе Вермахта и имела собственную эмблему, то вполне уместно предположить, что лётчики летали на самолётах, нёсших германские опознавательные знаки, но вместо свастики на килях имели щит с косым крестом. Аналогия с иностранными войсками в составе немецкой и других других армий-они носили форму ВС, но имели на рукавах свои эмблемы.
Все-таки нашел источник: "Пикирующий бомбардировщик Junkers Ju.87" "Авиаколлекция" 4.05 ("совсем недавно" ). Привожу дословно: "В апреле 1945 г. в боях против Красной армии принял участие так называемый 1-й авиаполк ВВС Русской освободительной армии (РОА) генеравла Власова. Его сформировали в Хебе из пленых советских летчиков. Командовал этой частью полковник Л.И. Байдак, эмигрант, до войны служивший в югославских ВВС. По плану полк должен был состоять из 6 эскадрилий, в том числе штурмовой 12 Ju.87D (командовал ею капитан Б.Р.Антилевский, Герой Советского Союза), получивший это звание еще за финскую войну). На фронт это подразделение направили как 2-ю эскадрилью ночных штурмовиков. Начиная с 13 апреля 1945 г. ее самолеты воевали против советских войск, форсировавших Одер, взаимодействуя с 1-й пехотной дивизией РОА. Сведения о действиях эскадрильи практически не сохранились: в последние недели и дни войны было не до оформления донесений. Достоверно известно только, что штурмовики успели сделать некоторое количество боевых вылетов, но повлиять на развитие ситуации не смогли. Когда в Праге началось восстание, эскадрилья стояла на аэродроме Рузин на окраине города. Власовцы сожгли запасы бензина, бросили самолеты и двинулись навстречу американцам. Большинство все-таки попало в плен к совветским войскам, а тех, кто сумел сдаться американцам, в последствии также выдали."
Отправлено: 26.07.08 07:51. Заголовок: Явно у вас нездоровы..
Явно у вас нездоровый интерес к этим.... А еще по новой версии истории от Ющенко и компании РОА и УПА освободили Украину от немцев, а потом пришла Красная армия и все захватила
Пост N: 268
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.07.08 10:23. Заголовок: Давайте не будем сме..
Давайте не будем переходить на личности и смешивать моделизм с политикой. В некоторых странах запрещают изображение свастики (да и серпа с молотом) на моделях, но разрешают слёты эсэсовцев.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.07.08 21:30. Заголовок: Нездоровый интерес б..
Нездоровый интерес бывает у 3-летних мальчиков к нижнему женскому белью, и то по Фрейду это нормально. Историю, да и многие события нынешенего времени, нужно воспрининимать со всех возможных сторон, только тогда будет возможность иметь представление, близкое к истине. Уж поверьте мне на слово - мне за это родина 14 лет деньги платила и еще год платит за то, что обучаю других тому, чему научился. Применительно ко Второй мировой нужно востпринимать ее не только по книжкам Покрышкина, Ворожейкина, Яковлева и т.п., но и нужно почитать Хартмана, Руделя, Гибсона, Джонсона... И с той и с другой стороны были люди и то, что они сделали, вычеркивать из истории - занятие не благодарное. Правда не бывает одна, однобокое восприятие ситуации ведет к ложным выводам - это азбучные истины. Конечно можно, как одна знаменитая птичка, засунуть голову в песок в твердой уверенности в своей исключительной правоте, но кто гарантирует, что вы при этом не получите пинка в попу? Лично мне, если вам это интересно, ни тот, ни другой режим не импонирует, но это не значит, что их не стоит воспринимать как объективную реальность. В конце концов мы - моделисты и от объема источников и их правильного анализа зависит качество модели.
Отправлено: 27.07.08 05:16. Заголовок: Спорить с упертыми б..
Спорить с упертыми бесполезно, разве только с рессорой от трактора Беларусь! Ладно извиняюсь, немного нетактично выразился, однако нас эта "ненавистная" система порадила и воспитала, и хаять ее на каждом углу... Хартман, Рудель, Мюнхаузен... одного поля ягодки и особая тема! Опять спорить не хочу, т.к. надо копатся в архивах, а у меня такой возможности нет да и память уже дает сбои... Есть у меня начитанный тов., он недавно распылялся по поводу побед Руделя... Кто не знает более 500 подбитых танков на Ю-87... Так вот сами немцы подсчитали эфективность атаки Ю-87Г на танк менее процента! Вот и посчитайте сколько ему нужно было сделать самолето-вылетов!? А писать после войны мемуары, сославшись что летная книжка не сохранилась... Кстати с середины 44г летать на Ю-87 было равносильно на По-2 днем за линией фронта в 41 и их массово заменяли на ФВ-190Ф, т.е. в РОА пихнули то, что им стало негоже!? Потом недавно было в новостях, ветераны ЧФ послали официальный запрос в Бундесфер и лично канцлеру Германии Меркуле, былили зафиксированы за войну стычки РОА и УПА с Вермахтом и какие были потери... Ответ был тоже официальный, что таких столкновений по документам и потерь не зафиксировано!!! Это по поводу переписывания истории... Как говорил Кузьма Прутков: Зри в корень! Откуда ветер дует про все эти РОА? Если с Незалежней или от прибалтов, то скоро будем свидетелями еще более интересных открытий...
Пост N: 270
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.08 14:15. Заголовок: Поскольку на основно..
Поскольку на основной вопрос коллеги участниками обсуждения был дан ответ, то всё дальнейшее обсуждение можно считать никак не относящимся к данной теме.Чувствуется, что коллеги вместо обсуждения собственно вопроса начинают никому не нужную деструктивную болтовню на грани фола. Исходя из этого, предлагаю тему закрыть, а если неймётся обменяться колкостями, то на это есть приват, ибо читать последние глубоко субъективные посты просто противно.
Сергей, любое мнение достойно того, чтобы быть высказанным. Это не я, это прошлогодний приказ 7 министров "Об едином учете преступлений". Если эту ветку кто-то читает, значит уже есть смысл. По теме. Ни кто не говорит, что тот же Хартман или Рудель или Яковлев - истина в последней инстанции. Любое свидетельство истории создается человеком, значит оно в той или иной мере субьективно. По этому и нужно анализировать весь спектр информации. Что, в воспоминаниях наших ветеранов мало откровенных ляпов? Или тупых фрицев, которые летали с шпагами? Или Ил-2, которые привозили домой на фюзеляжах куски человечьего мяса? Именно по этому, дабы составить мнение, близкое к объективному, нужно учесть свидетельства со всех сторон. Почитай, Петрович, теорию анализа. Ни кто не говорит, что солдаты РОА - хорошие, просто они были, и мы не должны об этом забывать. А уж как интерпретировать их поступки - это личное дело каждого. Просто, побывав на передовой, добровольно залезть туда снова и с противоположной стороны - это мне лично понять трудно.
Отправлено: 28.07.08 04:25. Заголовок: Есть медецинский нау..
Есть медецинский научно установленный факт, что свидетели какого либо события лет через 10-15 начинают его мягко говоря приукрашивать... Вспомните хотябы рыбацкие рассказы своих друзей, а все воспоминания ветеранов при советской власти просто так не издавались, проходили "чистку" в специальных отделах политпропоганды! Да и редко кто писал сам, чаше к ветерану прикреплялся какой небудь со всех сторон проверенный, член партии, чернорабочий от литературы... Даже за "великих" полководцев типа Жукова писала бригада черно-литераторов! А почему вы думаете по ту сторону окопов все было чисто и правдиво!?
Пост N: 134
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.07.08 22:38. Заголовок: А кто сказал, что я ..
А кто сказал, что я думаю, что по ту сторону окопов все чисто и правдиво? Просто дабы уравновесить, мы должны учесть мнение и тех и тех. Грубо: 4 наших, встречают 4 ихних и возвращается домой каждая команда в трех экземплярах. Отчет наших: нас было трое, встретили 8 врагов, сбили 6 без потерь. Отчет "их": вдвоем в бою против 6 врагов сбили трех, вернулись без потерь, плюс одного взяли в плен. Если учитывать только мнение той или другой стороны - полный абсурд, но сравнительный анализ дает картину близкую к реальности. По этому для качественных выводов нужна ВСЕСТОРОННОСТЬ изучения. Еще раз рекомендую: почитайте теарию анализа или сходите на соответствующие лекции куда-нибудь.
Это где вы встречали научно установленный, да еще медицинский факт по поводу приукрашивания через 10-15 лет? Чес слово интересно как специалисту (я как раз специализируюсь по медицинской психологии)! Что касается РОА, то я бы прислушался к мнению Phantome, человек дело говорит. Мое же мнение о бойцах РОА таково: эти люди сражались за Россию свобоную от "усатого", а то что они выбрали для этого не самый лучший путь - это уже на их совести. Например, мой дед - боевой офицер (закончил ВОВ майором Красной Армии) - встречался с солдатами РОА в бою и был довольно высокого мнения о их боевой подготовке, при этом он не испытывал к ним какой-то особой ненависти (немцев весьма не любил, это да! ). А вообще я начинал тему не для выяснений кто хороший, а кто плохой. Напомню, речь шла только о восстановлении исторической правды и не более того! А самолет с ОЗ РОА я все-таки сделаю!!! Теперь точно решил !
Отправлено: 30.07.08 16:02. Заголовок: Гдето слышал или вам..
Гдето слышал или вам конкретно автора подать!? Или как нам говорил препод по научному коммунизму, на бревне который Ленин нес на субботнике 200 кандитатских защитили! А истина только в архивных документах и фотках! Я живу в провинции и доступа к архивам не имею! Вот предъявите конкретные документ или фото, можно поспорить, а пока все неубедительный треп и каждый имеет право на собственное мнение! Учтите, что новые технологии позволяют в домашних условиях подделывать/сфабриковать любые документы, заменить на фотказ ОЗ и пр. надписи, вот например:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет