АвторСообщение





Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 20:34. Заголовок: Самолёты Холодной войны - фронтовая и палубная авиация


Коллеги !
Прошу прощения за, возможно, чересчур развернутый по объёму вопрос,
но всё-же, хотелось бы услышать ваше мнение:
1) Какие из моделей фронтовой и палубной авиации в масштабе 1/72 существют вообще ?
Имеются в виду МИГи(от 15-го до наших дней), Сушки, Яковлевы (аналогично) и т.п.
Говоря ещё более конкретно - МиГи 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27. Первые желательно в "ракетных", т.е. имеющих УРО модификациях.
Можно туда же 29ый и 31ый.
Сушки - Су 7, 9, 11, 15, 17 (поздних модификаций). Тоже с УРО.
Сюда же - Су-27, 30, 34, 37, 47 и т.д.

2) По НАТО - тот же вопрос. В смысле физического существования сравнительно легко доставаемых моделей.
Я про F100, F 4, F 101, F 104, F 105, Лайтнинги с F.1 по F.6 (последняя - предпочтительней, разумеется), Хантеры, Миражы - III, 5ый, F.1, 2000ый, Рафаль, Ягуары, Торнадо, Дракены, Виггены, Грипены, Еврофайтер и пр.
Сюда же - F 14, F15 C, F16 C/D или более поздние мод., F 18 поздних мод., и т.п.

3) Какие самолёты из вышеперечисленных есть в 1/48 масштабе ?

Заранее благодарю за ответы,
С уважением.

Дело в том, что планы грандиозные ( :) ), а перед началом собирания такой громадной коллекции хочется оценить риски, так сказать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 72
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Оффтоп Нарушение правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:29. Заголовок: 72-й (из легко доста..


72-й (из легко доставаемых)
МиГ
15 - не имею данных
17 - KOPRO - не фонтан (много мелких огрехов в геометрии, убогая деталировка
19 - BILEK - похож на оригинал, не подарок в сборке, у мод. ПФ практически отсутствует воздушный канал
21 - Ф13 - REVELL, ПФ и Бис - ЗВЕЗДА - вполне достойные модели
23 - С - AKADEMY - не похож, МЛ, МЛД - ЗВЕЗДА - надо немного попилить, М, П, БН - никто не делает (массово, может и есть вакухи и смола)
25 - HASEGAWA - дрова, KONDOR(Ucr) ЗВЕЗДА - вполне ничего
27 - Приличных моделей нет - готовьте столярный и слесарный инструмент
29 - ITALERI, ICM - остальное мусор
31 - KONDOR(Ucr) ЗВЕЗДА - каждый из этих китов хорош (и крив) по-своему но оба требуют приложений усилий руками
1,44 - ЗВЕЗДА
СУ
7 - КР - требует перепила (канал, кабина и пр.), но альтернатив нет
9 - AMODEL (есть еще молдавские дрова)
11 - AMODEL
15ТМ - AMODEL (PM - дрова)
17 (22) - BILEK (остальное перепаковки очень кривого кита PANTERA)
24 - ЗВЕЗДА - не похож, СТРИМ - похож, но собираемость ниже среднего
25 - все кривые - выбирай на вкус - ЗВЕЗДА - UNDA - KOPRO - (может еще чего я забыл ? )
27 - HELLER (AIRFIX) - наиболее похож по геометрии (он же ALANGER)
30 - пилите HELLER 27UB (он же ALANGER СУ-30)
32(34) - ITALERI (оно же ЗВЕЗДА) - укоротить хвостовой отросток, кили и раздвинуть их - становится очень похож на себя
33 (27К) - ITALERI
35, 37 - пилите сами (это наверное легче, чем сделать что-либо пристойное из NAKOTNE-БЕРКУТ-ЗВЕЗДА)
47 - ЗВЕЗДА (без коментариев)

Все, про вражин - в другой серии


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:40. Заголовок: Миг-19 Билек, Миг-21..


Миг-19 Билек, Миг-21-Ф-13 -Ревелл, Миг-21ПФ/ПФМ - Звезда Миг-23/27 - Звезд
Миг-25 Кондор=Звезда
Миг-31 скрещивание Звезды с Кондором
Миг-29 - ИСМ
Су-9/11/15 - АМодел. Су-7 - чешский "КР" - сейчас называется по другому
Су-17М4 - Билек Су-17УМ3 -он же
Су-27 - будут споры. Но Звезду не брать однозначно. Следует пилить связку Италери-Аирфих
Су-34 - Италери=Звезда
F-100, J-39, Еврофайтер,Мираж 200,Рафаль - Италери
F-4G RF-4G, F-15Е, F-16 блок50, М-101, Торнадо, Хантер - Ревелл
Дракен, Ягуар, F-14, F/А-18, F-4 палубные - Хасегава
Мираж-3 - AML
Вигген - Хеллер
Лайтнинг - Хасегава почти он же Фрог, почти он же Восточный экспресс

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 06:00. Заголовок: Да почти у каждой ув..


Да почти у каждой уважаемой себя фирмы найдется что-нибуть по вашей теме!
Модели КОПРО, ранее КР, металургического комбината в городе Простееве, бывшая Чехословакия, сейчас вроде чехия... Разработки 70-80гг и наиболее доступные были в то время... Мы с них всерьез начинали увлекатся стендовым моделизмом и хаять их не надо, просто изменились времена, повысились требования к моделям...
Они делали МиГи 15/15УТИ/17ПФ/19С/21МФ, Як-23, Су-7БКЛ/25, Ил-10 хоть и поршневой, но тоже воевал в Корее... Сейчас все перепуталось, практика многих фирм брать пресс-формы в аренду или просто перепаковывать пластик в свои коробки...
МиГ-25 от Хаси я впервые увидел живьем в 82г, делали его по фоткам МиГа угнанного Беленко в Японию в 76г, врятли представителям фирмы разрешили его обмерить... На сколько я помню, его тут же запеленали в брезент и сделали шатер над ним, потом вывезли в США, и через некоторое время выдали СССР... Чертежей на него тогда точно небыло, в СССР секреты умели хранить! На то время это была единственная модель этого самолета и альтернатив ей небыло! В 90-х появилась Китайская копия с нее с еще более худшими параметрами склеивания, поэтому не надо так категорично ее хаять, это просто не этично!
Есть сканы с кучи каталогов, пиши в личку, договоримся!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Кызыл
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 06:50. Заголовок: Все что Вас интересу..


Все что Вас интересует есть в продаже , вопрос в том какую фирму брать , но здесь
нужно определиться с моделью , не будете же Вы покупать все разом.А вообше можно почитать различные обзоры и т.д.
С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 18:32. Заголовок: Огромное всем спасиб..


Огромное всем спасибо за ответы !
Сегодня был в клубе-тм, около часа бродил, думая что-бы такого приобрести.
В итоге решил сначала прийти на работу (дома нет интернета пока что) и прочитав тему, уже делать выводы.
Да, не удержался, купил С-300 ПМУ (радарную установку и пусковую).

Теперь возвращаюсь к теме:
По авиации СССР:

Какой рекомендуете брать МиГ-15 ?
Желательно что-то типа Пбис, он же СП-5

Далее, бывают ли МиГ-17ПФ или ПФУ ?
И какие лучше брать, если не бывает ?

МиГ-19 - делает ли кто-нибудь модификации ПМ, ПВ, ПТ ?
И если нет, то какую модель лучше брать ?

МиГ-21 - есть ли 21-93, ПФМ, СМТ ?

МиГ-23 МЛ/МЛД - только Звезда ?

По Сушкам:
Су-7,

Су-9 и Су-11 - какие есть и какие стоит брать ?

Су-15 только ТМ от Амодела ?

Су-17М3 - только от BILEK ? Где его можно найти ?



Теперь по авиации НАТО:

США:
F 86 Sabre - чей брать ?

F 8U (C/E) Crusader - какие Крестоносцы в истребительном варианте порекомендуете ?

F 9F-6 Cougar (со стреловидным крылом) - есть ли модель физически ?
F 11 F - опять же, если есть, то чей ?
F 2H (Banshee) - аналогичный вопрос
F 4D Skyray - тот же вопрос
F 89 - аналогично

F 100C ?

F 101 A/C ?

F 104 G ?

F 105 D или G ?

F 4 Phantom - есть ли S модификация ?

Англия:
Lightning F.6 - чей брать ?

Jaguar - чей брать ?

Hunter F или FGA - ?

Javelin F(AW). Mk 9 (или вообще хоть какой-то модификации) - ?

Sea Vixen - есть ли ?

Франция:
Есть ли Etendard,
SO.4050 Vautour II,
SE.532(535) Mistral,
SE.5000 Baroudeur,
Super Mystere B.1 (.2/4),

Mirage III C или E - чей брать ?
Mirage F.1 - тот же вопрос

Швеция:
J32 Lansen - есть ли ?
J35 Draken - есть ли F мод. ? Чей брать ?
AJ37 Viggen - чей брать ?


Да, всё вышеназванное - под 72ой масштаб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 18:43. Заголовок: BRS Отдельное спас..


BRS

Отдельное спасибо за ответ по авиации СССР.
Был бы признателен за столь же развёрнутый ответ по США, Великобритании, Франции и Швеции.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 18:44. Заголовок: Andrey65 Что скажет..


Andrey65
Что скажете по Ревелловскому Лайтнингу ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 20:18. Заголовок: KGB пишет: Что скаж..


KGB пишет:

 цитата:
Что скажете по Ревелловскому Лайтнингу ?


Судя по сканам литников - репак Хасегавы/Фрога. Уровень моели соответствует 30-летней давности.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 10:40. Заголовок: Лучше один раз увиде..


Лучше один раз увидеть...
Модели пережили несколько выставок и переездов, что сильно сказалось на их внешнем виде...
МиГ-19С от КП, декаль Канга, без доработок...

Ф-86 Сейбр от Мачбокс в Китайской перепаковке, внутренняя расшивка приметивная и грубая, модели расчитаны на начинающих, чистенькие фонари и отличные пилоты...

А-4 Скайхок от Мачбокс в Китайской перепаковке...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 11:52. Заголовок: Общие выводы: По кул..


Общие выводы:
По культуре производства лидирует Япония, у них модели даже 20-30 летней давности поражают чистотой отливок и собираемостью... Но и у них есть модели новые, старые и ужасно старые! Поэтому и подходить с современными требованиями к старым моделям равносильно требовать от Жигули "копейки" наворотов как в "шестисотом мерене"!!! Отследить старые модели сложно, многие фирмы (особенно Ревелл) грешат выдачей за новинку старого пластика... Читайте обзоры в М-хобби и др. модельной литературе, спрашивайте на форумах, может ктото уже сталкивался и держал в руках интерисуемые вас модели...
МиГ-25 от Хаси, без коминтариев!

БАК Лайтинг НОВО ех-ФРОГ, модель 60-х гг. со всеми вытекающими... Говорят Хасегавовский Лайтинг на том же уровне!?

А-7 Корсар-2 от Ревелл, его вродебы перепаковывали на Украине и Алангер!?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 12:32. Заголовок: Су-27 Накотне гдето ..


Су-27 Накотне гдето 82-83 год, Звезды еще не было, сейчас вроде бы Звезда и перепаковывает!? Декаль от Траверс, расшивка внутреняя, грубоватая...


Су-25 от КП

Ягуар НОВО ех-ФРОГ, модель 60-х гг...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 13:17. Заголовок: Су-24 Италери ех-Дре..


Су-24 Италери ех-Дрегон, сейчас все три варианта перепаковывает Звезда...
Много мелких деталей, расшивка внутреняя мелкая упрощенная и неточная!

Мираж-III НОВО ех-ФРОГ, модель 60-х гг...

В середине 90-х было много китайских нелицензионных моделей копий с др. фирм, вот одна из них: МиГ-31 от Зенденфу, говорили копия с Ревелл, но в каталогах от Ревелл я ее не встречал! Тогда альтернативы небыло, а по нынешнем меркам после появления других 31 МиГов просто г...!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 21:47. Заголовок: Теперь возвращаюсь к..


Теперь возвращаюсь к теме:
По авиации СССР:

МиГ-15 КП=КOПРО, Dragon=Italeri

МиГ-17 Dragon
МиГ-17ПФ КП=КОПРО

МиГ-19 Dragon
МиГ-19С КП=КОПРО

МиГ-21ПФМ – Звезда
МиГ-21СМТ – ВЭ, Fujimi
МиГ21-93 -

МиГ-23 Airfix, Heller, Academia=Hasegava

Су-7 Пластикарт
Су-7БКЛ КП=КОПРО

Су-9 и Су-11 - какие есть и какие стоит брать ?

Су-15ТМ Амодел, ВЭС, (Su-21F/G –экспортные варианты? РМ Турция)

Су-17М3 BILEK=Italeri=Smer

Теперь по авиации НАТО:

США:
F 86 Sabre - HOBBYCRAFT= Academia, Mathbox=?

F 8U (C/E) Crusader – Hasegava, Academia

F 9F-6 - Hasegava
F 11 F - Hasegava
F 2H (Banshee) - HOBBYCRAFT= Academia
F 4D Skyray - TESTOR
F 89 – HOBBYCRAFT= Academia

F-100C ?
F-100D – Italeri, Hasegava

F-101A/C ?
F-101F – Mathbox=?
F-104G – Academia= ,Mathbox
F-105D или G ?

F-4S Phantom – Hasegava, Fujimi, Italeri

Англия:
Lightning F.6 - NOVO=ВЭ=Hasegawa, Mathbox=?
Lightning F.3 - Airfix

Jaguar – NOVO=?, Airfix, Heller, Italeri, Hasegawa, Mathbox=?..

Hunter F или FGA - NOVO=ВЭ

Javelin F(AW). Mk 9 - NOVO=?, Airfix, TESTOR

Sea Vixen - NOVO=ВЭ

Франция:
Etendard - Academia=, Heller
SO.4050 Vautour II,
SE.532(535) Mistral,
SE.5000 Baroudeur,
Super Mystere B.1 (.2/4),

Mirage III C или E - NOVO=ВЭ, Heller, Mathbox=?..
Mirage F.1 – Heller, Hasegawa

Швеция:
J32 Lansen - Heller
J35F Draken - Hasegawa
AJ37 Viggen - Airfix, Heller, Hasegawa, Mathbox=?..


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Оффтоп Нарушение правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 22:06. Заголовок: KGB пишет: Далее, б..


KGB пишет:

 цитата:
Далее, бывают ли МиГ-17ПФ или ПФУ ?
И какие лучше брать, если не бывает ?
обсуждалось здесь

МиГ-19 - делает ли кто-нибудь модификации ПМ, ПВ, ПТ ?
И если нет, то какую модель лучше брать ?

- Bilek модификации С, П и ПМ

МиГ-21 - есть ли 21-93, ПФМ, СМТ ?
- ПФМ - Bilek
- так же всю троицу пакует "Восточный Экспресс" , но то что там лежит только для маньяков

МиГ-23 МЛ/МЛД - только Звезда ?


- Почему же МЛ и МФ делает тот же BILEK
По Сушкам:

Су-7,
- KOPRO (бывший KP) БМ(БМК) и БКЛ - в БМ вроде косяков чуть поменьше
(лучше брать старый KP - на сегодняшний день формы изношены до полного безобразия ...)
ELF делает колеса - годятся на Б, БМ, БМК

Су-9 и Су-11 - какие есть и какие стоит брать ?
- ИМХО AMODEL (есть также Су-9У)

Су-15 только ТМ от Амодела ?
- Были еще в природе ЛНД Вороежского разлива (ныне СТРИМ) и нечто из Васильково - последнее показывать на ночь нерадивым моделистам ;)
Су-17М3 - только от BILEK ? Где его можно найти ?
- Про BILEK и его доставание отвечу в личку
США:
F 86 Sabre - чей брать ?
- ИМХО ACADEMY
F 89
- ИМХО ACADEMY
F 8U (C/E) Crusader - какие Крестоносцы в истребительном варианте порекомендуете ?
- ИМХО ACADEMY - отменная деталтровка
F 2H (Banshee) - аналогичный вопрос
- ACADEMY
F 4D Skyray - тот же вопрос
- TAMIYA
F 101 A/C ?
- одноместных приличных нет
- двухместный (B) - REVELL - (кстати могу поменятся им на что-нибудь)
F 104 G ?
- ITALERI
F 4 Phantom - есть ли S модификация ?
- S не попадался, а наиболее приличные Фантомы F-REVELL, N-FUJIMI

Англия:
Lightning F.6 - чей брать ?
- В природе существуют 3 варианта-
- FROG (он же ВЭ), MACHBOX (он же REVELL) и AIRFIX (он же HASEGWA) - все старой разработки - ИМХО AIRFIX все же несколько получше прочих
Jaguar - чей брать ?
- HASEGWA наверное посвежее и прподробней будет
Hunter F или FGA - ?
- REVELL (F Mk.6)
Javelin F(AW). Mk 9 (или вообще хоть какой-то модификации) - ?
- В природе существуют 2 варианта- FROG и HELLER, поседний намного получшее
Sea Vixen - есть ли ?
- Есть, но непристойный FROG различных перепаковок (ВЭ, HOBBYCRAFT Ca.)
несколько поприличней HIGHPLANES - но труднодосоаваем (в Австралии делают)
От себя добавлю:
Buccaneer - 2 варианта - AIRFIX и MACHBOX - первый попристойнее
Scimitar - в литом пластике вообще нету



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Оффтоп Нарушение правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 22:12. Заголовок: KGB я почему-то не м..


KGB я почему-то не могу прпихнуть Вам личное сообщение - какие-то глюки в системе
если Вы его получили - дайте знать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 13:48. Заголовок: BRS, да, спасибо - л..


BRS, да, спасибо - л/с дошло.

Я сейчас в раздумиях. Ибо если собирать коллекцию, то начинать нужно сначала (Су-7, МиГ-9, Javelin, и далее по списку). А выходит так, что большинство моделей свистков начала Холодной Войны труднодоставаемы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:10. Заголовок: Могу поменять Су-7БК..


Могу поменять Су-7БКЛ от КП из первых отливок (он уже лет 15 ждет своей очереди на сборку) на истребитель WWII 1:48 ?
Есть интерес пиши в личку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 18:23. Заголовок: Ничего нет в 1/48, к..


Ничего нет в 1/48, к сожалению...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 23.01.07
Рейтинг: 2

Замечания: Нарушение правил раздела
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 18:50. Заголовок: В клуб-ТМ есть! Да и..


В клуб-ТМ есть! Да и в Москве магазинов как... Еще и клуб стендовиков есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 21:03. Заголовок: Похоже на модельном ..


Похоже на модельном небосклоне всходит новая звезда!Как в авиа-,так и танкостроении!Так держать КГБ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.01.07
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 15:30. Заголовок: 2 BRS. Scimitar в л..


2 BRS. Scimitar в литом пластике есть.Точнее,был :(. Даже два.Делали незабвенной памяти FROG (пишут,что очень приличная модель была) и еще Merlin. Может,где нибудь на е-бее и можно отыскать,или в буржуйских модельных секонд-хендах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0

Замечания: Оффтоп Нарушение правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 01:09. Заголовок: Был у меня MERLIN - ..


Был у меня MERLIN - мерзость редкостная (но геометрия у него в порядке) - хуже Васильковских поделищ ...
Лучший Scimitar - смола от CMR

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.01.07
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 04:31. Заголовок: 2 BRS. Это уже совсе..


2 BRS. Это уже совсем другой вопрос... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет